1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

90-е - навсегда с нами.

Автор: Nick Champion · 27 янв 2020 · ·
  1. Интересуясь историей 20 века я обратил внимание что примерно после начала 90-х (или даже конца 80-х), степень масштабности научных и культурных изменений резко замедлилась, а внешний вид цивилизации достиг уровня, что и после 30 лет он не смотрится архаично. Музыка, кино, мода конца 80-х смотрится относительно старомодно, но даже близко не так архаично, чем культурные продукты даже самого конца 70-х. Значит ли это, что в конце 80-х был достигнут некий нижний предел развития цивилизации относительно которого ничто позднее не будет смотреться в свою очередь революционно до определённого момента, пока не случится очередной, очень большой скачок вперёд?
    Kenwik, GreenEyesMan, Thomas Wolfe и 2 другим нравится это.

Комментарии

  1. Sylvius
    @DJKrolik → Да взять хотя бы отсутствие смартфонов со всеми вытекающими.
    Они в принципе и сейчас не особо то нужны. Это на 80% маркетинговые крючки.


    @GreenEyesMan → От возраста смотрящего зависит. Те, кому "повезло" взрослеть в 90-е - те считают эти времена самыми лучшими в плане медиапродукции.

    Кинематограф 90-х это по большей части предельно жуткая и нудная дичь, хотя конечно есть некоторые исключения. И например анима стремительными шагами начала деградировать именно в 90-е. Про "Советский" кинематограф и говорить нечего – он начал стремительно гнить в период "Перестройки и гласности", а в 90-х умер, хотя негативные тенденции у него проскакивали в конце 60-х и в 70-х.
    Играм повезло, так как 90-е это вторая половина так называемого "золотого века" видеоигр.

    Хотя возможно просто не надо пересматривать то, что смотрел в детстве и отрочестве, но я лично так не могу, мне ностальгия по большей части подсовывает ловушки.

    @ВелоВояджер → 2) Самое простое объяснение тоже действует: научно-техническая гонка между СССР и США в прошлом, и правительства обоих государств уже не уделяют достаточного внимания науке. Учёным кушать хочется, и они уходят на вольные хлеба, к предпринимателям и корпорациям. Опять-таки уход в сторону прикладной науки.

    Нету обоих государств. От Советского Союза осталось больше полутора десятка осколков, а они не в счёт. В свою очередь современные США это загнивающая версия былых США. Это по-моему даже невооружённым глазом видно.
      GreenEyesMan нравится это.
    1. d0lphin
      А почему только на 80? Почему не на 90?
    2. Sylvius
      Мобильность устройства это на самом деле довольно весомый плюс для всевозможных геджетов.
  2. DJKrolik
    >профинансировать голод и бедность
    В мире 100500 богачей ежедневно отчисляют на благотворительность, плюс всякие фонды, но по-прежнему многие лекарства и операции стоят столько, будто их делают в соседней вселенной. Ни о чем не говорит?
    Насчет бедности там все еще сложнее, я думаю оставь Африку вообще в покое, никто бы про голод не знал.
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. coole
      @GreenEyesMan мы хонечно в чан с политотой опускаемся, но мне всегда казалось что государственная первоочередная задача - поддерживать, не лоббировать, а именно поддерживать предпренимателей. И неплохо было бы если бы такая же государственная помощь встречалась и у нас... немного чаще и куда обдуманней. И не в целях "догнать и перегнать" а в целях укрепления экономики.
    3. GreenEyesMan
      Вытягивая тему из политического срача и опуская его в экономический, на счет поддержки предпринимателей Вы можете офигеть, но она у нас есть. И не только каких-то олигархов. Например, сейчас зарегить и снять с учета собственное ООО куда как проще, чем три года назад. И самое главное - дешевле, не нужны никакие посредники (от чего сильно пострадали эти самые посредники и их работники).
      Царь у нас конечно всемогущий и всевидящий, но нагадить каждому он чисто физически не в состоянии. Проблема опять таки в нас - людях (тут как с Карфагеном: несколько раз обвини - глядишь и сотрут с лица Земли). Это не Путян и Ко поднимает везде аренду до небес (что даже продуктовый магазин умудряется разорятся). Это не он под шумок поднимает расценки на логистику и топливо (да, цены растут, но не такими ж темпами). Это не Темный Владыка берет взятки на таможне. Не его вина в повсеместных рейдерских захватах и шантажах. Все это люди. Причем разные.
      По-этому, к слову, всяческие рыночные и плановые экономики не работают так как в книжках написано.

      Вот когда люди начнут друг к другу относиться по... э-э-э, человечески, тогда пусть хоть сам Шао-Кан на Земное царствование сядет - жить хуже мы не станем. Царь - он как бы один, а нас много. В 90-е так же было. Наши народы любят обвинять "эффективных" в развале стран. Вот только "расхитителями социалистической собственности" небыли либо ленивые, либо тупые. Честные они видите ли, млин. Мало того, что сами такие, дык и вырастили людей, которые воровать не умеют, а сидят теперь всяческую чепуху пишут. А мог бы в центре Москвы жить, плевать на пролетариат с балкона. (Шутка, не мог бы). :(
      Eraser нравится это.
    4. Eraser
      Сомневаюсь, что Куле сумеет принять эту концепцию, ибо ересь.
  3. DJKrolik
    Банальная смена курса произошла.
    С 50-х шел весь этот фон космический: исследования, завоевания, полёты. Было модно.
    Сейчас - нет.
    Кто сейчас вообще реально думает о безжизненном холодном пространстве с мертвыми объектами, скажите пожалуйста.
    Никто. Это никому не надо. Раньше были актуальны другие населенные планеты, планеты роботов, ИИ, вот это всё.
    Сейчас все понимают, что ничего нет. Забор грунта с Марса, серьезно??? Когда в кино галактики воюют вовсю???
    Это реально никому стало не интересно. А больше каких-то крутых целей и нет.
    Раньше космосом можно было дофига чего оправдать и профинансировать. Сейчас хорошо финансируется только бомбежка стран с нефтью.
    Так что понятен в целом такой холодный прием открытий. Зачем они вообще?
    Тут кстати и информированность играетглавную роль. Если раньше у человека, кем бы он ни трудился, было предостаточно времени, чтобы интересоваться открытиями и хотеть их, то теперь просто тупо нет времени. Пока все ленты просмотрел и проставил лайки - вечер кончился.

    [​IMG]
      unreal doom и GreenEyesMan нравится это.
    1. coole
      На фоне того как Илон Маск планирует запускать людей на марс уже в ближайшие пять лет мне хочется кинуть в вас перчатку и вызывать на дуэль пока вы не посинеете
      Раньше холодной войной всё оправдывалось и финансировалось, совку с америкой нужно было в эти ваши 50-е за щеку ракет понапихать друг другу, и тот кто первый это сделатет тот крут и все дела, а попутно настрелять в околоземную орбиту спутников-шпиенов да так чтоб можно было первой леди в лифон заглядывать.
      Мне вот только интересно, как космосом можно было оправдать и профинансировать голод и бедность? Вы слишком резко реагируете на романтичные по вашему мнению вещи и полностью игнорируете что-то что вас не интересует, хотя эти открытия и могут спасти тысячу-другую жизней, в отличии от амбициозных проектов на кучу мильонов дублей, выпущенные в воздух.
    2. ВелоВояджер
      Бросаю перчатку:
      Я был бы очень рад, если бы у него действительно это получилось. Но пока что его занятия выглядят финансовыми пирамидами: реально почти ничего из своих обещаний он пока не выполнил. И я перестану смотреть со скепсисом на его начинания, только если корабль с людьми действительно полетит на Марс. Даже если экспедиция окажется неудачной, даже если все они погибнут, а корабль будет уничтожен - тогда я поверю в Маска и буду яростно защищать его проекты. Потому что его дело будет говорить за него. А сейчас - нет: единственным его действием был запуск автомобиля его собственной марки на околоземную орбиту (фактически, бессмысленное - всего лишь пополнение космического мусора).
      Кроме того, его компанию в последнее время преследуют неудачи: у прототипа "многоразового" космического грузовика неправильно приземлились и взорвались почти все ступени; черепица с солнечными панелями отваливается и оказалась недолговечной; у автомобиля с "бронированными" стёклами прямо во время демонстрации "непробимаемости" стёкла побились от того, что Маск, желая показать, что стекло непробиваемое, бросил во все стёкла маленький железный шарик (и все стёкла разбились, можно посмотреть на Ютубе). И даже мои знакомые, которые с придыханием защищали его проекты, уже говорят, что разочаровались в Маске.
      Eraser нравится это.
    3. Eraser
      Поднимаю перчатку: Илон Маск трендит как Троцкий уже 16 (шестнадцать) (Карл) лет. И пока не сделал *вообще ничего* из обещанного. Но секту верующих в св. Западные Тихналогии пацан сколотил, молодец.
  4. d0lphin
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. ВелоВояджер
      @Dolfin, разве не было понятно, что я прикалываюсь? Я ж не в бочке живу. Просто для меня ("миллениала" по этой странной терминологии; у меня с этим словом только неприятно ассоциируется Windows Millenium) "бумер" - это автомобиль БМВ, "думер" - игрок в Doom, а "зумер" - это "жужжалка" в звонках и дозиметрах (особенно это - я всегда жил недалеко от АЭС, поэтому с дозиметрами знаком непонаслышке). Новые значения этих слов воспринимаю со смехом: опять людей на касты по возрасту пытаются делить, Базаровы новые.
      Медузу читать не собираюсь - жёлтая пресса она и в Африке жёлтая. Знаю всё это из, хм, других источников.
      GreenEyesMan нравится это.
    3. d0lphin
    4. ВелоВояджер
      @Dolfin, не обращайте на это внимание, я почти все СМИ считаю жёлтой прессой. Не особенно люблю журналистику.
      GreenEyesMan нравится это.
  5. d0lphin
    Перепись бумеров закончена.
      coole нравится это.
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. ВелоВояджер
      @coole, скорее, стоит говорить о том, как много здесь людей, не понимающих юмор... Не только вы - я далеко не в первый раз сталкиваюсь с тем, что на не все форумчане поняли шутку. Видно, привыкли к резкому сарказму, но не к спокойному юмору.
      Если в моём сообщении не было смайлика, это не значит, что я серьёзно говорил. См. мой подробный ответ на сообщение ниже.
      В мемах я неплохо разбираюсь, ведь мне только около 25 лет. По той терминологии получается, что мне 60-70 лет, что очень меня веселит (сама эта теория - всего лишь очередная попытка объяснить "проблему отцов и детей" - сколько их было со времён Древнего Египта, где они впервые были записаны?). Однако мне смешна вообще вся эта помешанность некоторых людей на "мемах" (кстати, от возраста не зависящая: видел 50-летних, которые этими мемами общаются). Ведь это просто стремление навешивать на что-то и кого-то ярлыки.
      Тоже проведу небольшую "ликвидацию безграмотности": агрессивность не бывает пассивной. Агрессивная фраза - это действие. Пассивность равна бездействию. Поэтому я мог бы пассивно принять ваше агрессивное действие - если б оно было направлено против меня; я-то не являюсь одним из тех людей. Хотелось бы задать только один вопрос: а зачем проявлять агрессию и лезть в темы, которые вам неприятны, пытаясь (безрезультатно, потому что над этой попыткой можно просто пошутить) оскорбить тех, кто согласен с автором заметки? Нет, не надо отвечать, что вы тролль или желаете обсудить тему; так нельзя объяснить то, что вы оставили бОльшую часть комментариев. Следовательно, тема эта вам интересна. А почему она интересна и почему вы хотите скрыть свой интерес за саркастическими высмеиваниями? Расскажите.
    3. coole
      Шутка шуткой а сарказм ваш не понят по тому что ситуация вполне реальна, тут полно людей законсервированных в инфобочках
      Нет вы в мемах хреново разбираетесь и плрхо. Так называют ваннаби, родившихся в 90-е но всем своим видом и поведением которые хотят быть похожи на "взрослых" из своего детства.
      А тут вы уже откровенно не разбираетесь и порете бред. Пассивная агрессия несёт за собой вполне конкретную теорию которую уж точно не надо разбирать дословно: Пассивно-агрессивное поведение — Википедия

      Вы называете сарказм агрессией что вкорне неверно. Я не согласен с ТС и пришёл сюда побультыхать говно, т.к. знаю что я никого не переубежу. Вас такой ответ устроит?
    4. ВелоВояджер
      @coole,
      Это была не ирония и тем более не сарказм. Это был мягкий юмор. Цель юмора - пошутить про объект, но без сатирического "обличения". Цель иронии - сатирически насмехаться над объектом, и сарказм - это самый резкий тип иронии. Я не люблю сарказм, и то, что он распространён в интернете, вызывает у меня усталость от его переизбытка.
      Вы, похоже, разбираетесь в них хуже: по этой терминологии их называют "думерами" и "миллениалами", но уж никак не "бумерами". Серьёзно, попробуйте прочитать внимательно об этой "теории возрастов" в любой "энциклопедии мемов".
      Так вы что же, себя психически больным считаете? Судя по тому, что написано по ссылке.
      Психологических теорий очень много, и некоторые из них - как эта - во-первых, не подтверждены (хотя это касается всех теорий психологии - по многим признакам она всё ещё является не наукой, а частью философии, как и социология, и политология), а во-вторых, имеют бессмысленное название. Я же написал, почему это название бессмысленно: агрессия - это действие (вы написали что-то "анти-", значит, совершили поступок, значит, уже не пассивны).
      Но зачем спорить, если знаете, что никого не переубедите? Цель любого спора - переубедить противника.
      Вы не спорите, это у вас как раз "старческий бубнёж", который иногда свойствен и более раннему возрасту: человек приходит в диалог для того, чтобы проворчать что-нибудь не по теме (а по той теме, что интересует его), не вникая и не обращая внимание на других участников диалога. У меня была старая бабушка, которая могла в таком режиме провести больше 6 часов. Но ей просто делать было нечего, скучала она. А у вас же, наверное, всё-таки есть более важные дела - но вы всё равно ворчите. Зачем?
      ТС, кстати, не утверждает, что, мол, "ох уж эта молодёжь, а в наше время!". Это вы так перекручиваете (известная уловка - спорить с тем, чего противник в споре не утверждал; называется "подмена тезиса"). ТС выносит на обсуждение проблему, которая его интересует и действительно может существовать: периодические замедления и ускорения совершения серьёзных открытий в науке и новых явлений в культуре. Он вообще не считает нынешнее состояние науки и культуры упадком - наоборот, считает, что, процитирую,
      Т. е. по его мнению получается, что когда-нибудь будет "очень большой скачок вперёд", а сейчас идёт накопление знаний и поэтому "ничто не смотрится революционно". Он смотрит в будущее с надеждой на лучшее и спрашивает у других, имеет ли такое мнение право на жизнь. Я считаю, что имеет: есть предпосылки к научным прорывам. А вы? Согласитесь ли вы с ТС или проворчите в стариковском стиле о том, что мы, молодое поколение, не способны ни каким прорывам? Я уверен, что мы способны. Только денег бы в науку побольше :), тогда прорыв быстрее случится.
      Nick Champion нравится это.
  6. Thomas Wolfe
    Да, фундаментальная наука сейчас - не в фаворе, если не приносит прямых доходов..
    1. Deep_wolf
      У Семина ролик был - сейчас наука, это хобби.
      Thomas Wolfe нравится это.
  7. Deep_wolf
    Сегодня у каждого в кармане есть мини-супер-компьютер. И для чего? Чтобы тупорылые фотки и смайлики друг другу отправлять? Во прогресс...
      unreal doom и Thomas Wolfe нравится это.
    1. coole
      привыкайте, по статистике 80% вашего окружения - тупорылые люди. Возможно даже вы. Возможно даже я.
  8. ВелоВояджер
    Да, так и есть (хотя я не считаю это упадком - см. ниже, в пункте 3). Прогресс медленный почти везде, кроме миниатюризации (фактически - прикладной вещи, а не чего-то нового) и информационных технологий (компьютеры, мобильные телефоны, аудио и видео техника - но тут тоже нет изобретений, только улучшения; единственное настоящее изобретение, пошедшее в массы - электронная книга на E-ink).
    Единственное исключение, которое я знаю - медицина и фармакология: уж не знаю, почему, но болезни лечат гораздо более эффективно, чем ещё 20, а тем более 25 лет назад (рак и прочие ужасы для людей 90-х - давно действительно "не приговор", если на ранней стадии спохватиться).
    У меня такое объяснение:
    1) из-за завязанности науки на публикациях статей в журналах (чем чаще, тем лучше; чем сенсационнее и более кричаще выглядит заголовок статьи - тем больше людей её посмотрят) совершать фундаментальные исследования, приводящие в итоге к совершенно новым изобретениям, КРАЙНЕ невыгодно (самыми высокорейтинговыми являются социологические журналы - а социология, возможно, вообще не наука, поскольку не удовлетворяет большинство критериев научности). Кроме статей (зарплата зависит от публикаций), учёным выдают гранты, и в основном это делает не государство, а частные фирмы; гранты выдаются на определённые исследования, выгодные этой фирме; фундаментальные исследования невыгодны, а выгодно и быстро (быстрее, скорее, деньги должны крутиться!) улучшить то, что уже придумано, или придумать какой-нибудь "сенсационный спиннер" (быстро получить деньги на шумихе, а через полгода все забудут об этой игрушке; будут вспоминать лишь те, кто разочаровался, обнаружив, что это обычный волчок-гироскоп). Итог - прикладная наука развивается, а фундаментальная в застое.
    2) Самое простое объяснение тоже действует: научно-техническая гонка между СССР и США в прошлом, и правительства обоих государств уже не уделяют достаточного внимания науке. Учёным кушать хочется, и они уходят на вольные хлеба, к предпринимателям и корпорациям. Опять-таки уход в сторону прикладной науки.
    3) Последнее, что замедляет фунд. науку и не даёт изобретать, - слишком большое количество накопленных, но не переработанных знаний о мире. Это ещё с 70-х идёт, когда НТР начала 20 века закончилась, а наука начала производить огромное количество вещей, не согласующихся с известными базовыми теориями. Перекос в сторону прикладной науки усугубил ситуацию. Что должно произойти после этого - непонятно, но в 9-11, 14-16 и 18-19 веках творилось что-то подобное: каждый раз (и чем дальше, тем быстрее происходил цикл) накапливалось много знаний, и затем кто-нибудь из учёных находил "ниточки" базовых теорий, из которых другими учёными "ткалась" "рубашка" целого научного направления на основе этих теорий. На эту тему очень интересно, подробно и серьёзно (и простым языком - понятно и для не-учёных; крайне рекомендую прочесть, раз интересна тема развития науки! Кстати, на похожую тему писали когда-то Ломоносов и Эйнштейн - их работы тоже можно прочитать, они не так трудны для понимания, как кажется; Ломоносов вообще очень приятным языком пишет) писал Томас Кун в книге "Структура научных революций". Он там объяснял этот цикл "революция - нормальная парадигмальная наука - накопление противоречий - кризис - революция..." и роль научного сообщества. Так что я всё-таки надеюсь, что у нас сейчас этап накопления противоречий - на это указывает огромное количество противоречивых теорий.
      Kenwik и unreal doom нравится это.
  9. Thomas Wolfe
    @coole, ответ на реплику о не влиянии социума, - я ничего подобного не утверждал, читайте внимательнее. Что касается "старческого бубнежа", то это не по адресу. В том смысле, что мне не интересно отвечать на петушиные выпады, именно в силу моего возраста и разумения ;)
    1. coole
      Уууу эта молодёжь, дерзит и не уважает нас - не то что в наше время!
    2. coole
      А вообще, я написал фразу только касательно вашего высказывания, а не возраста.
  10. Thomas Wolfe
    Да это не тогда был каменный век, а сейчас, с этими девайсама, ***нутые люди, как в каменном веке, без мозгов. Как обезьяны, которые наиграться не могут. Со стерильным мышлением. Прошу прощения за резкость. Попади сюда люди из 80-х, да, прямо оттуда, - для них был бы большой шок увидеть такое количество имбецилов. Это да.
      Опричник Егор и Alex Ghoust нравится это.
    1. coole
      Спасибо за комментарий, ваш старческий бубнеж очень важен для нас, оставайтесь на линии.
Чтобы оставить комментарий просто зарегистрируйтесь и станьте участником!
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление