1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Город победивших заборов, асфальта и заводов

Автор: coole · 6 фев 2020 · ·
  1. Почему бы мне не потрындеть о вечно заботящей меня проблеме?

    Вот это вот моё Запорожье - глубоко замшелая и загнивающая заводская окраина, даже по меркам Украины это один из отвратнейших городов, и не в последнюю очередь благодаря плодотворной работе горожан по уничтожению и без того тех крох наследия, которое нам досталось. Ещё 100 лет назад на на территории самого города было несколько разрозненных посёлков, административным центром который был некий уездный город Александровск. Даже не смотря на этот статус в тут смотреть особо не на что было - в основном тогда в городе были лишь невзрачные усадьбы, да постоялые дома, которые редко превышали этажность в 2 этажа, часть из которых успешно дожила до наших дней, но чтоб вы понимали - это кирпичные основательно построенные здания, с огромным запасом прочности. Никто их сносить конечно не собирается, но и поддерживаются лишь единицы - из-за чего старый город выглядит неухоженным. Далее на фото
    Усредненный представитель:
    [​IMG]
    Один из центральных, на тот момент, зданий в городе:
    upload_2020-2-6_22-18-6.jpeg

    Вроде бы красивые, аутентичные здания, при должном уходе и подходе они могли бы стать такой себе фишкой города, но к сожалению, лепнина валится на головы прохожих, краска облазит, а первые этажи красятся невпопад всеми цветами радуги по усмотрению владельца, и никто не штрафует никого кроме самих вопиющих случаев.
    Кстати то же творится и в Киеве, но только в разы хуже - там в историческом центре творится абсолютный швах с "внезапным воспламенением" исторических и архитектурных памятников, а сам исторический Подол как для столицы представляет довольно печальное зрелище с потресканными облущенными зданиями, между которыми тянутся часовые пробки...

    Но что меня больше бесит - это Заборы! И ладно если это какой-то частный сектор - но когда заборами начинают обносить школы, больницы, церкви, ЗАЧЕМ ЗАЧЕМ МИСТЕР АНДЕРСОН ЗАЧЕМ ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ??? Доходит вообще до карикатурных случаев, когда забором какая-то условная стройка захапывает ещё и часть чужой территории - тротуар, проезд или что-то ещё. На фото церковь, что по-моему показательно в обеих случаях:

    upload_2020-2-6_22-4-44.png

    Я не понимаю, это не частная территория и не режимный обьект, зачем забор? Ещё более странным мне является то что у конкретно этой церкви фасады так-то расположены со всех четырёх сторон, но используется по-назначению только главный. Я просто плачу с таких архитекторов, прямо рациональное использование территории по полной.

    А самое забавное знаете что? У нас во-первых мэрия решила развивать Туризм. В Запорожье. Туризм в Запорожье. По-моему деньги на ветер. Предвещая ваш вопрос о экскурсии по заводу где собирали запорожцы - сразу скажу, завод успешно стоит уже с 2014 года. Независимо от этого признали старый город какой-то там особой зоной местного значения, и... ну вобщем-то всё.
    По идее во время принятия дизайн-кода города эта зона должна была иметь особые правила, в частности - предлагалось вообще убрать всю рекламную площадь в старом городе (опять же, что-то подобное уже действует на том же Киевском Подоле), но закон пролоббировали и по итогу в дизайн-коде только рекомендации к оформлению вывесок. Даже уже выбешивающую каждого горожанина тему царь-балконов решили не поднимать. А тем временем по городу стали появлятся туристические указатели:
    [​IMG]
    Фото из новости, показательное, в декабре сделанное (зима на фото, вы что не видите?). Но самое забавное знаете что? Оно уже успело превратится в рекламную площадь :swoon:
    Т.е. вместо уменьшения рекламной площади они её УВЕЛИЧИЛИ!

    А что касательно царь-балконов на теле города я могу просто лаконично оставить это фото, ибо распиныватся я по их поводу могу вечно:
    [​IMG]
    PIS, ITF7, nilegio и 5 другим нравится это.

Комментарии

  1. coole
    Заводы кстати за последний год успешно задохнулись в экономической политике новоизбранного правительства - теперь мы имеем огромные бочки с хлором за которыми никто не следил (Кремнийполмер даже не охраняется!) и которые так и норовят проржаветь наружу... А крупные заводы которые успешно выходили в плюс последние два года вдруг обьявили о тотальной экономии, и сократили рабочую неделю и сотрудников. Совсем не весело
    1. ITF7
      У нас в ранних девяностых случился пожар на складе боеприпасов - артиллерийских снарядов. Поскольку таковые были свалены кучей, то и полетели они абы куда, в город в том числе. К счастью, это были болванки без взрывателей, так что обошлось без жертв (чудом), но если бы попало в пресловутую бочку с хлором, то жертвы появились бы.

      В общем у нас после этого случая губернатор подумал-подумал, да и решил "а нам никаких хлоров не надоть". Себе дороже. И вода у нас фильтруется с тех пор по другим техпроцессам, без хлора.
    2. coole
      @ITF7 воду у нас, кстати, озонируют. А хлор на "Кремнийполимере" в каких-то химических реакциях использовался. Я вообще так понимаю, их продукция использовалась в украинском производстве чипов и прочей электроники, но после начала ДНР и ЛНР много этих производств отвалилось, а ведь они располагались в основном именно там, в частности, в Северодонецке и Луганске
  2. Dagoth-Slayer
    Всё через жопу, как и везде. Смирись и не удивляйся. Капитализм, что ты хотел. Деньги нужно пытаться делать на всём. В Запорожье я не был, но не представляю на что там смотреть? В других маленьких городах хоть есть что то забавно-интересное, типа памятника галушкам. А тут что, неработающий завод? Который кстати жалко. Несмотря на всю долбанутость конструкции, "запор" был неплохой машинкой.
      Mlegion и GreenEyesMan нравится это.
    1. coole
      Даже в Украине есть примеры городов где людям не индифферентно, и это далеко не Киев и не Харьков а всякие Львовы с Винницами.

      Насчёт Капитализма... Я могу ща дико разосратся, что это марксисткое клише) Да, это марксистское клише. Но у нас сейчас нигде нет Труъ капитализма. Даже США, которую советская пропаганда обвиняла в капитализме, во многом куда более социалистическая страна чем СССР в свои не самые лучшие годы... и тем более сейчас сравнивая с постсовком. Капитализм не предполагает ни государственной собственности (особенно производственной), ни прямых государственных способов заработка вообще, если что... Хотя если посмотреть на то как город не может насобирать денег на банальный ремонт инфраструктуры, а каждая муниципальная собственность тут же оказывается глубоко убыточной, закрадываются сомнения...

      Что касательно Запорожья. Я думаю у многих в голову помимо ЗАЗа в голову прийдёт ещё ДнепроГЭС с Хортицей, оба вроде живы и здоровы, но смотреть там особо не на что. Можно было бы сделать из этого туристическую ловушку, но камон, у людей с Запорожьем не самые хорошие асоциации, деньги к нам точно течь не будут... Особенно в существующем виде.

      Местные конечно знают о достопримечательностях поинтереснее, например музей автомобильной техники: Гараж | «Фаэтон» - музей техники (на сайте далеко не всё) но опять же, делать из запорожья туристический центр...
      GreenEyesMan и Wilco нравится это.
  3. coole
    Ой кстати я пока писал упустил мысль о том что на указателях текст указан только на украинском :good::facepalm: Туризм прям со всех щелей
      Mlegion и Goblinit нравится это.
  4. Terronezov
    В наших краях это начали делать ещё в начале нулевых, в свете "Норд-Оста" и Бесланской трагедии. Закончилось пропусками и турникетами.
      GreenEyesMan нравится это.
    1. coole
      Наши края таким не славятся и заборы ставят из других соображений - шоб ничего не спёрли. И чтоб не ссали под зданием по ночам.
  5. GreenEyesMan
    Я не понимаю - чего жаловаться-то? Че у нас тут в Федерации, шо у вас там "у хохлов"? Мы ж хотели жить в "демократии" - мы ее получили. Всем на все насрать. Уж вы меня извините. "Моя хата с краю" и все такое. А потом ходим и за голову: "Какая была страна, какая страна!" Хорошая была страна, народ - плохой. :)

    Ну а если серьезно, то я нажал "мне нравиться", но на деле самому такое самому не нравится. Где-то у меня валялись два старых советских фотоальбома (а может быть уже и не у меня - надо искать). Из Запорожья и Кривого Рога. Там красивые фотки были. Даже старые до советские здания выглядели неплохо. Все такое завлекательное, зеленое, чистое. Курорты прямо туристические! Нет, так и указано - туристические курорты. Да, Запоріжжя и Кривий Рiг, промышленные зоны - и на тебе одновременно туристические. Ну море там, санатории - все не уезжая с завода. И самое интересно - людям нравилось, некоторые мои родственники из тех мест, рассказывали (пока живы были), что народу на море было целое море. Ну и по идее - а почему бы и нет? Тупо не признавать, что в Украине природа и климат особенно на юге очень даже неплохи - почему бы и в промышленных городах не дать чутка досугу? Нt все ж пролетариям у станка горбатиться. Особенно когда за окном море. Как по мне - ничего не мешает после работы и на солнце понежиться. Заводы действующие? Извините, я тут в Москвакистане рядом с хим заводом действующим живу - он сам выглядит как после атомной войны, но работает и чадит в воздух всеми цветами радуги, плюс двух этажное шоссе, плюс старые болота, плюс железная дорога (самое экологичное из всего). Жить можно! И даже река есть, в в ней даже рыбу ловят. Хотя я когда эту рыбу увидал - ну на фиг такую ловить!

    Старая власть пусть были и не сахар (как будто бы бывает иначе), но кроме своих хотелок и о городах не забывали. Особенно о... как там некоторые из СНГ себя называют - "периферии СССР". В республики вливали значительные средства, о чем тактично умалчивают современные чиновники. Правда и население принудительно заставляли обновлять хотя бы краску на домах. И везде "штатские" и дружинники шлялись предотвращая "расхищение социалистической собственности", по-этому и не нужны были заборы с колючкой в таком количестве. А когда настало время всеобщего "добра" и "справедливости" все как-то позабыли о коллективизме и эгоизм включили по полной. Растащили все, что только можно. Кто-то воровал заводы, кто-то станки. А кто-то (типа моих родителей) честно пытались в этом выжить. И вот теперь мы, такие идиоты, пропустившие свой шанс набить карман - сидим и жалуемся, что все плохо. А успели бы ухватить свой кусок - сидели бы по другую сторону шлакбаума (от слова шлак) и кидались бы банальными "зато у нас свобода!" и "вы просто тупые совки!" :)

    Но самый прикол в том, что кто хочет поучаствовать в улучшении своего города - у того либо денег нет, либо его клеймят "тебе чего больше всех надо?" Я пару раз видел, когда на неравнодушных смотрели как на психически нездоровых, а иногда даже местные власти били по рукам за попытку хоть какие-то косяки исправить с местными дорогами, зданиями, деревьями и прочей инфраструктурой. Да и большая часть населения у кого деньги есть (кто успел, так сказать) - им-то вообще по фигу. Своя хата с краю, пусть даже если она и в центре города. Ни копеечки на улучшение не выдадут, даже если сами иногда ноют что прокакали все полимеры. Так и живем - романтика западной Азии. Ничего, через пару веков исправится. Франции и Германии тоже не сразу к своему "великолепию" пришли (хотя великолепие это тоже лишь в рекламных проспектах). :)

    А на счет туристических указателей - это вообще чума. Одно дело, когда такие ставят действительно в интересных местах, где есть на что посмотреть. Другое - когда район построен из Медведковок (не знаю как лучше назвать панельки построенные при царе-Медведеве) и смотреть тут не на что (от слов пустота и безнадега). Зато таблички висят с указанием на... типовые постройки, в лучших традициях Варламова, которым от силы лет пять и никакой исторической или культурной ценности эти коробки не несут. Ты их хоть в серо-бур-малиновый покрась - они все равно будут унылыми, чуть ли не как хрущевские (с учетом того, что хрущевские были временными, а эти нет).
    1. coole
      Я почти уверен что вся эта красота была сфотографирована в пределах двух улиц - Бульвара Шевченко и Пр. Соборного (тогда ещё Жданова и Ленина), и сейчас эти улицы отличаются от советских фотографий только безолаберным поведением якобы владельцев жилплощади к фасадам советских зданий. В лучшем случае на тех фото присутствует ещё Хортица и ДнепроГЭС. Всё, смотреть в запорожье по большему счёту не на что.
      Я хотел ёщё зарядить эпопею про сталинскую застройку, но пост и без того сумбурным получились - просто сделаем вид что вы понимаете о чём я. Архитектура многим напоминает минскую, ибо город точно так же отстраивался после войны чуть ли не теми же архитекторами.

      Вы про вот это что ли? Море это про Бердянск, если что. Да и санаториев действующих я у нас не припоминаю...

      Настолько эффективно что в гаразах до сих пор находят завернутые в обертки из под дюшеса гайки, зачем-то стыренные из завода, которым и применения найти никто не смог. Но это так, к слвоу)

      А вообще, не смотря на все ваши оды советскому союзу - много Запорожских инфраструктурных проблем растёт именно из-за хреновой планировки города. Вот же охренительно было когда при сталине "новый центр" города построили в 5 километрах от границы тогда ещё Александровска... А как людям добираться? А вот вам проспект! Целых 11 километров! (через балку дамбу правда только в 50-х достроили) Даже сейчас это создаёт проблемы ибо весь город по сути стекается в одну кишку, а представляете что было в 30-е года? И всё советское время развития один центр "тянулся" вдоль этой кишки друг к другу. И это проблемы только в центре! У нас есть целый район, имеющий все признаки самостоятельного города, который заанклавлен между заводами + вечная проблема в левым берегом на котором советские планировщики нагромоздили огромные жилмассивы но дали всего лишь, по сути один двуполосный мост и четырехполосную дорогу через ДнепроГЭС (они не взаимозаменяемые для жителей левого). Итог - пробки пробки пробки в по сути не таком и густонаселенном городе (всего 700к)

      Да и с заводами тоже шляпа. Крупнейший производитель на данный момент - Запорожсталь, до сих пор работает по допотопной технологии - плавит сталь в Мартеновских печах! До модернизации только сейчас руки дошли, только вот в последние год-два заговорили о постройке конверторного цеха.

      На самом деле общественности на нашу мэрию куда проще надавить проще чем в России, особенно с оглядкой на недавний скандал с трамваем. Тут сейчас всё мое вышесказанное сливается в одну историю, смотри:
      Павло-Кичкас - тот самый район который заанклавлен заводами, у него есть несколько вьездов но в частности туда через заводы идёт трамвай. Недавно пустили автобус, но едет он через дикий обьезд, но на нём тоже активно ездят. В часы пик оба вида транспорта забиваются под завязку, тем более что трамвай ходит там где не ходит больше ничего, для многих работников заводов это единственный транспорт на многие километры, в частности для работников всё тех же мартен. Но Запорожсталь надумала строить конверторный цех как раз там где сейчас проходит трамвай (по сути там территория куда сбрасываются металлургические отвалы. Ну и видок там, я скажу вам...). Для того чтоб туда влез цех - нужно снести трамвайную ветку, но это единственный транспорт для многих жителей Павло-кичкаса... По итогу запротестовали во-первых жители ВООБЩЕ города, а потом и депутаты местного совета подхватили. Видел видос где мэр неловко отнекивается (он там куда более ввязан в это всё чем кажется, он бывший главный инжинер Запорожстали). А тем временем трамвайная контора пытается пропихнуть сокращение трамвая под видом реконструкции (хрен им что получилось пока что)
  6. Eraser
    Зато пенсии у всех две тыщи евро!
      GreenEyesMan нравится это.
    1. GreenEyesMan
      А у нас зарплаты в 2700 баксов. :)
  7. GreenEyesMan
    Ну про оды СССР - эт Вы загнули. :) Я просто не говорю, что Союз был тоталитарным Мордором, где не было ничего и все жили в гулагах. Страна была нормальная, если бы в руководство (а не только на трон) не лезли всякие. Но это уже не к Союзу придирка, а к человечеству в целом. Да и чего ждать от проектировщиков городов прошлого столетия - они вообще ни сном ни духом не ведали, что все вернется к "досовковому" царизму (не знаю, как там у вас, а у нас уже давно - даже Бога в конституцию пропихнули). Тогда планировали ж по другому - дескать не будет рабочий человек к концу 60-х на своих двоих бегать и толкаться в тесной конке. Идеалистический ж режим был - про реальность забывали частенько. :)

    На счет книжек. Если найду (не факт, а жаль) - сфоткаю пару страниц и выложу. Я в тех местах был очень мелким - не помню вообще ничего. Может быть Вы правы и всего две улицы, но для двух улиц как-то оно даже и неплохо выглядит. А может быть это у меня просто память так работает - и в книжках тоже все уныло. Будем искать. Теперь даже самому интересно.

    И хорошо, что у вас как-то еще можно повлиять на руководство. У нас правда тоже, но если надо свое пропихнут. Однако, как бы такое к пировой победе не привело. Например, я живу в районе для всяческих изгнанных из Московии маргиналов: многодетных, алкоголиков, нариков и прочих неудачников, кто не может себе на нормальное жилье в пределах МКАД накопить. Назвать райончег гарлемскими трущобами язык не повернется, но делать в нем вообще не чего. Типичный спальный район на месте бывшей деревни, болота и экспериментальных полей (где возможно Кукурузник эту саму "царицу полей" пробовал когда-то насаживать). В районе много домов, а соответственно машин и людей, а значит и способов покинуть этот район не так уж и много, либо стой в пробке каждое утро, либо пытайся запихнуть свое тело в переполненный маленький автобус.
    При том, что до МКАДа полчаса легким шагом - никаких пешеходных зон практически нет. Есть одна дорога - и так растягивает "пешую прогулку" до быстрой ходьбы за час. Да-да, "покупайте вертолеты" и все такое.

    Однако, в самом начале стройки был проект скоростного типа трамвая (и это в городе, где от трамваев постепенно избавляются). И если в самом районе для прокладки путей места - хоть попой ешь, до уже через "кольцо" места нет - нужно рушить сквер на севере до первой станции метро. Так местные, которые в этом сквере живут вышли и сказали: "Вы кто такие?! Мы вас не звали! Идите со своим трамваем в пешее эротическое!" И вот вроде бы соседи, а подлянка подлянкой. Да, сквер - хороший, я там когда-то проживал и по нему гулял, но... Те беззаботные времена закончились, я теперь чаще на попе сижу в тесной конуре и бумажки из пустого в порожнее перекладываю (не жалуюсь - платят лучше чем на заводе). Так что никакой сквер мне не видно, а домой и из дома возвращаться мне как-то совсем не айс - либо иди пешком и трать дополнительно час, либо пытайся запихнуть свое тело в сранный вонючий автобус, который для замкадышей (в пределах города автобусы получше, а некоторые даже электрические и со всеми удобствами - да москали жируют).

    И вот кажется выбор - сквер или быстрый проезд до метро. Что бы я выбрал? Жил бы рядом со сквером - ясное ж дело его и выбрал. А эти... "понаприехавшие" пущай мучаются.
    Вот и у вас так. Новый цех нужен? Ну наверное не просто так. Авось и новые рабочие места появятся. Но строить-то негде. И так всегда - нужно чем-то жертвовать. Комфортом, удобствами, временем, чистым воздухом, территорией, рабочими местами, красивыми парками, улицами, зданиями, памятниками и т.п. и т.д. И все нужно и все мешает!

    И самое смешное, когда думаешь "Да я лучше могу!", включаешь в себе урбаниста и запускаешь какой-нибудь градостроительный симулятор - сталкиваешься с такой же ситуацией. Чем больше город - тем сильнее нерешаемые проблемы. Каждый на себя одеяло тянет. В итоге после нескольких часов застройки и планирования кидаешь на город метеорит, пущай все горит к известной матери. :)
    1. coole
      В москве то? Вроде сейчас троллейбусу достаётся, а трамвай наоборот в порядок приводят... По крайней мере мне так кажется, как там в реальности - вопрос открытый.

      Самое веселое что проект строительства цехов с 2004 года в воздухе витает, и в первоначальном виде предполагалось что трамвай проложат просто по новой трассе. Теперь же все упоминания о трамвае проекте успешно вымараны. С другой стороны - кислородно-конверторные цеха дешевле в эксплуатации и срут куда меньше в и без того загрязненный почти прозрачный дыхательный газ запорожья, чем допотопные мартены, вон сразу вредность производства для рабочих в разы упадёт, да и качество продукции в разы выростет... Короче, для меня лично это палка о двух концах. Хотя меня сильно удивляет, почему сталепрокатный комбинат не может позволить себе проложить рельсы (даже пусть б/ушные) по новой трассе

      Вы учитывайте что вы просто никто который в одно лицо пытается подстроится под игровые условности, а там - в мэриях и райисполкомах, сидят люди которые называют себя профессионалами в этих вопросах, и в далеко не единолично принимают решения о инфраструктурных проектах и изменениях

      А вообще, справедливости ради, действующий состав нашей Мэрии (не в последнюю очередь благодаря гос. реформам) сделал куда больше чем предыдущие два - в городе на полном серъезе начался качественный плановый ремонт дорог, начали починять парки скверы и бульвары в центре от вида которых плакать ранее хотелось, хоть и работы до сих пор непочатый край но всё-же город медленно но уверенно приводит себя в порядок. В конце концов - у нас запустили горячую линию на которую можно пожаловатся о состоянии инфраструктуры и аварийных ситуациях - и действительно работает! У нас под домом просел асфальт - образовалась яма, моя мать туда позвонила по рекомендации своей знакомый, так вот, УЖЕ ВЕЧЕРОМ перед ямой стояла бригада, приехал трактор с пневмомолотом и хреначил асфальт. Оказалось, трубу прорвало глубоко под асфальтом, и землю размыло, починили вроде, теперь уже третий месяц ждём пока прикопанные щебенью ямы асфальтом закатают (у нас это обычно сразу и по всему району делают)
      GreenEyesMan нравится это.
    2. GreenEyesMan
      Увы, но троллейбус уже "побежден" нефтяниками. Трамвай, похоже, следующий. Мне троллейбусы нравились. :(

      Сталелитейный может проложить, но только в том случае, когда это рентабельно. А с нашими "эффективными менеджерами" любое начинание - не рентабельно.

      Ну, справедливо, и в России - не ад и угар. Но это только подтверждает. Хороший парк не контрастирует с подгоном пенсионного возраста к европейским стандартам. А загруженные дороги и переполненный транспорт не дают насладиться новыми дорогами и обновленными подвижными составами.

      А на счет игры. В игре одна условность - воровать и тупить может лишь игрок. В жизни... увы всякое случается. Коррупция например при любом режиме существует. :(
    3. coole
      До коликов во лбу уже это ваше "воровать" настоебенило. Это не палочка-выручалочка во всех обьяснениях всего. Я понимаю, что принять тот факт что на многих управленческих должностях сидять полнейшие долбоебы - трудно, но так и есть. По большей части "специалисты" просто пускают кучу чужих денег в трубу, на сомнительные проекты, и живут в таких же хрущобах как и мы с вами, и даже ещё не отстроили себе огромную дачу в *элитный посёлок нейм*
      GreenEyesMan нравится это.
  8. ВелоВояджер
    Я в 00-е годы несколько раз бывал в Запорожье - в основном проездом, но и немного гулял. Мне оно тогда понравилось - провинциальный город, зато довольно симпатичный. Правда, мне многие старые промышленные города нравятся. Но дороги у вас ещё в 2005 году были не очень, а когда я последний раз мимо проезжал - в 2011 г. - они оказались ужаснейшими, и с тех пор мы через Запорожскую область на море не ездили.
    По всему описанию из этой заметки, Куле, состояние Запорожья схоже с состоянием Костромы в России. Конечно, Кострома - это один из красивейших туристических старинных городов (особенно интересны тамошние двух-трёхэтажные деревянные дома с украшениями, многим из которых уже больше 200 лет), но он очень неухоженный: дома не отреставрированы (исключение - самый центр и один из монастырей), дороги плохие, а что хуже всего - общественный транспорт почти полностью отсутствует (из-за ссор между городскими властями автобусы непонятно кому принадлежат, поэтому сейчас там 1 - один! - маршрут). Это очень обидно, потому что город-то действительно отличный. Среди всех старинных городов, где я бывал, только в Костроме оказалось такое разорение, в остальных стараются поддерживать облик города.
    А что такого? Для путешественника это очень милое место. В любом городе местные не замечают красоты их малой родины, т. е. привыкли.
    Туризм можно развить почти из ничего, если уметь. Вот в моём 20-тысячном городишке даже и не пытаются развивать (благо у нас и так люди ходят по достопримечательностям; но по большей части к нам едут не за интересными местами, а ради спокойного летнего отдыха, потому что климат очень хороший, как на курортах, и воздух и вода чистые). А в соседнем 15-тысячном - развили: вот там у нас дом, где бывал Пётр 1 (и неважно, что всего раз и по пути с Полтавской битвы - табличка стоит, туристы фоткаются и покупают магнитики), вот тут жили купцы, которые в 18 веке "донатили" деньги для кругосветных путешественников, там - красивые меловые горы, здесь - интересная излучина реки, а вот озеро с хорошей рыбалкой (300 рублей два часа, но всю рыбу оставляйте себе бесплатно), а вот наш монастырь и длинный пешеходный мост через реку. Городские власти там прошерстили весь город, распространив сведения по России и сделав указатели даже на малейшие достопримечательности - и в итоге туристов стало много, а городишко вошёл в список "Серебряное кольцо" и начал получать гос. деньги на реставрацию зданий и развитие туризма.
    У нас (в европейской части России - по крайней мере в тех городах, где я бываю) этим увлекались ещё сильнее, но несколько лет назад от заборов начали постепенно избавляться - если судить по моим ощущениям (мне как велосипедисту удобнее всего ездить по переулкам и дворам, и они раньше гораздо чаще бывали перегорожены заборами, а теперь во многих местах можно проехать). Церкви-то ладно, но в 90-е и 00-е годы на КЛАДБИЩАХ вокруг могил стали постоянно ставить ограды, занимающие в 5 раз больше места; в итоге старые кладбища превратились в лабиринты. Вот зачем мертвецам заборы, а?
    В моём родном городе жители в итоге собрались и договорились о том, чтобы сломать все ограды на кладбищах, сдать металл на переплавку частникам, а деньги пустить на благоустройство города.
    Среди всех мест, где я бывал, больше всего заборов на знаменитой "Рублёвке" (дома вдоль Рублёвсого шоссе близ Москвы, где в 90-е годы любили селиться богачи; рядом с Москвой есть ещё настоящая Рублёвка - обычное, хоть и ухоженное, село, в котором живут обычные люди). Едешь на велике вдоль шоссе и видишь лишь сплошные заборы. И они уже обшарпанные, а дома выглядят нежилыми, полузаброшенными - видно, нуворишам, которые разбогатели тогда, в итоге тоже не понравилось жить в таких клетках, и они решили куда-то переехать. Рублёвка, похоже, давно перестала быть элитной...
    С другой стороны, в других местах Москвы и Подмосковья ничего подобного нет - наоборот, стараются убирать заборы и выделять больше места на детские площадки и т. п. Исключения есть, но их немного (кое-какие районы, в основном бывшие промзоны и посёлки при них - но с ними всё понятно).
      6y3eJIok нравится это.
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. ВелоВояджер
      (продолжаю, т. к. сообщение превысило ограничение на символы)
      Вокзал на окраине почти во всех городах мира, потому что в этом случае жителям не приходится терпеть неприятности из-за ж/д, а машинистам не приходится смотреть за тем, как бы дети не выбежали на пути. Это нормально, главное, чтобы общ. транспорт от вокзала ходил. А то в Курске, например, до недавнего времени автовокзал был на одной окраине города, а ж/д вокзал - на другой; очень неудобно было; только недавно перенесли автовокзал к ж/д.
      Ну а планировка города - согласен, для туристического города она очень важна. В Российской Империи 19 века города обычно строили по стандартным планам, но эти планы полетели нафиг после разрушений 1-ой мировой войны и гражданской - восстанавливали города как получится, лишь бы побыстрее привести инфраструктуру в порядок. В советское время пытались исправить это, частично уничтожив эту "точечную застройку" и заменив на что-то более подходящее, но во время войны опять часть разрушили. А после "перестройки" особо "умные" архитекторы решили везде делать точечную застройку, плоды которой мы теперь пожинаем - торчащие многоэтажки среди домиков и пробки из-за кучи новостроек в маленьких переулках.
      В общем, на мой взгляд, тут не зависящие от нас проблемы наложились на самих-себе-архитекторов, не понимающих важность планировки города.
      Деревья вместо крестов принято сажать на могилах воинствующих атеистов, а также самоубийц. Но вообще у нас в Центральном Черноземье принято сажать много деревьев на кладбищах, особенно ёлки и берёзы; поэтому кладбища больше похожи на парки - пахнет хвоей и листьями, соловьи поют. Не знаю, как у вас в степях - не сажают деревья, получается, да?
      Насчёт камней-памятников согласен, сам недавно спорил по поводу этого. Сейчас ещё стало "немодно" ставить памятники из недорогой мраморной крошки, и появилось много гробниц из дорогущего и мрачного чёрного гранита. Похоронные бюро наживаются жутко.
    3. coole
      Родители страшные вещи про 90-е до сих пор рассказывают, но что-то подобное и у нас было. А сейчас пусть только попробуют не платить зарплаты - налоговая, профсоюз и антимонопольный комитет сразу по шляпе настучит.

      Ну начинается... При Ющенке реально неплохо жили... Правда правительство к нему, в ретроспективе, было никчерту, но хоть экономику после кучмы привёл в порядок. Почему-то правда у местных есть привычка приписывать его некоторые успехи Януковичу.


      [​IMG]

      Есть и их даже включают по приезду крупных политиков. Правда как можно фильтры включать/выключать - загадка.

      Как-то вы представляете местноту... неправильно. У нас не настолько всё плохо, если что. Вы приедьте, погуляйте, посмотрите, а то есть стойкое ощущение что судите ситуацию по слухам. Будете в Запорожье - может даже встречу, проведу энкскурсию.

      Как же уже непривычно))) Вы же в курсе что его переименовали в Днепр? Кстати, мы его никак иначе кроме Днепр не называли, да и местные тоже так город называют))

      В городе есть ответственные за эксплуатацию каждой дороги, генплан и бюджет на починку дорог, а для починки междугородних обьявляют тендер, оформляют серьезную проектную документацию - вот и весь секрет в такой неспешной починке междугородних трасс. Иногда выигрывает вообще иностранная фирма, как с тем же мариупольским шоссе. Но ничего, шевеленка пошла - отлично, пусть чинят.

      Христианство запрещает?
    4. ВелоВояджер
      @coole,
      Вот и у нас сейчас так же)
      К счастью, до такого, как тогда, теперь вряд ли дойдёт.
      Тут я не могу судить, потому что, видно, на моё впечатление наложилось то, что в России как раз в то время начался экономический подъём. Возможно, на его фоне и казалось.
      Про шутки - ну да, родственники у меня любят чёрный юмор :).
      Их легко снять, а потом, если надо, надеть обратно. Тут так же, как и в водяных фильтрах - нужно время от времени чистить или менять фильтровочную сетку (или что там у них, промышленников), и это стоит денег. Сама "болванка", на которой крепят фильтры, не меняется.
      А я и не говорил, что плохо. Просто много политических дрязг и разборок между политиками - потому мне и кажется, что за экологией не так сильно следят, как раньше. Вполне вероятно, что ошибаюсь.
      За приглашение спасибо. Но пока что приезжать на земли Украины не буду, так как сейчас чтобы через границу переехать, нужно очень много документов + приглашение от родственников в письменном виде. Сплошная морока. Лучше в более спокойные времена :)
      В курсе, конечно)). Родственники его так называли всегда, но мне нравится его длинное название, а также прежнее, очень красивое - Екатеринослав.
      Да, христианам запрещено ставить кресты самоубийцам (их не отпевают, жалеть их тоже нельзя, т. к. они совершили такой грех, который нельзя отмолить), поэтому им всегда делали особые могилы. А атеисты, естественно, не хотят быть похороненными по религиозному обычаю.
  9. ITF7
    И тем не менее, у города есть душа какая-никакая. Старые улочки, это всё. Живая жизнь - она такая... "нерациональная". "С изподвывертом".

    В отличие от "плановых" городов вроде Тынды или Припяти, которые возвели за короткий срок и максимально "рационально". Так что милые фотки, я проникся.
    1. coole
      Я не о том что "уууу хана как тут жить вообще можно", я о том что под наслоениями заборов и балконов скрывается вполне уютный город, но даже под эгидой "сделать лучше" делают ещё хуже. Просто обидно...
  10. samiam
    Я сам живу в небольшом райцентре в Черниговской области. У нас похожая картина. Любое производство и инфраструктура медленно но уверенно разрушается. Но, так как в своей массе население города типичные представители среднего класса, то это всех устраивает. Дамы в вечерних платьях, натуральных шубах и на каблуках у нас имеются в наличии. И им есть где себя показать. Центр города достаточно чист и уютен, куча бутиков, кафе, ресторанов и всевозможных салонов. Вся эта публика, буржуазно-интеллигентская, даже радуется. что закрываются заводы. Долой советское наследие! Им главное чтобы театры и рестораны работали. Что врачи. что офисные служащие, что учителя, что мелкие буржуа не возмущаются (даже просто на улице!) тем. что всё идёт в гибели. У нас постоянно кто-то из звёзд выступает (Кароль и Билык скоро будут у нас), постоянно салюты, гулянки, корпоративы. А то, что в не центральном районе жизнь остановилась в начале 90-х гг, никто не видит. Куча заброшенных и развалившихся домов, грязные улицы, горы мусора, огромное количество пьяниц, наркоманов и уличной шантрапы, одетые в лохмотья пенсионеры, которые роются в контейнерах для мусора. Это никого не касается. За то на каждом углу магазины, реклама, скидки и алкоголь. Пьющих очень много, хотя население в сравнении с концом 80-х гг. сильно уменьшилось. Это мне очень напоминает старые советские картины о последних месяцах или даже днях Российской империи. Пир во время чумы! И самое главное - это отношение к тем. кто прибирает город или где-то в сфере производства работает: это люди даже не второго сорта, хуже! Для среднего класса мы все быдло. Они не понимают. что такая ситуация не может продолжатся вечно. Год назад у нас был канализационный армагеддон в центре города. Быстро и качественно ликвидировать его не смогли. Причина - просто буквально некому работать. За мизерную зарплату согласны работать только люди, которым осталось несколько лет до пенсии. А что будет через 5 лет?
      TakedaSun нравится это.
    1. coole
      Это скорее отголоски всеукраинской региональной политики за последние лет 20, хотя за последние лет 5 стоит пенять лично в сторону местных советов. У нас в принципе мало райцентров, такие чтоб можно было привести в пример самым худшим из облцентров. Я не думаю что тут лично виноваты жители города, разве что своим безразличием.

      Да и если не углублятся в причины - закрытие заводов у вас звучит как всеевропейская проблема. Действительно, это не только у нас происходит.

      Но и вообще забавно как каждый в моём посте видит то что хочет - одни в моём посте находят негатив, а в другом позитив)
Чтобы оставить комментарий просто зарегистрируйтесь и станьте участником!
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление