1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Про религию и поиск невидимых фиолетовых слонов

Автор: kis · 5 фев 2018 · ·
  1. За окном сейчас прекрасная снежная сказка, но этот пост будет все-таки не о ней.

    А о чем же тогда?

    Ну-у, как можно заметить из этого дневника, меня всегда волновали вопросы религии.
    Вернее, не религии даже, а просто чего-то... душевно-духовного, что ли.
    Чего-то, что не закончится вместе со мной.

    Разумеется, что из всех подобных "штук" ближе всего лежало христианство.
    Соответственно, у меня была очень сложная история взаимоотношений с этой религией.

    Ну то есть само по себе христианство меня привлекало мало - читать я научилась рано, и лет в пять меня уже бомбило от библейских историй, прочитанных в адаптированном варианте в детской хрестоматии. Да и вообще, я видела мало логики в поступках знакомых христиан, а храмы, как и само учение о Христе, меня страшно пугали.
    А еще меня страшно пугали т.н. "невидимые друзья человека" - существа под названием "ангелы", и не только падшие, но и те, которые вроде как белые и красивые.
    Ну потому что у детей грань между фантазией и реальностью и так очень зыбкая, а тут еще в серьезных взрослых книжках какие-то дяди на полном серьезе заявляют о наличии в этом мире неких невидимых, но довольно могущественных существ.
    Это ж просто ААААААА! :shok:

    Потом меня стало бомбить от христианства еще больше (благодаря урокам ОПК в школе), но...
    Мне стали встречаться - иногда, довольно редко - приятные христиане.
    Вернее - хорошие, сравнительно цельные люди, которые себя так иногда называли, но с которыми можно было нормально общаться и о чем-нибудь другом. И иногда я находила в этих людях больше любви и какого-то внутреннего света, чем в среднем - в других людях, и это тоже стало поводом для размышлений.

    А потом, на втором курсе, меня что-то потянуло ознакомиться с основами христианского вероучения.
    Ну, так, в чисто ознакомительных целях.
    И меня впечатлило вот что.
    Вот, допустим, есть Бог, есть все эти ангелы и демоны - это ладно, но...
    Это ведь какое-то очень депрессивное учение, на мой взгляд.

    Весь мир, согласно нему - страшное, "испорченное" место, полное тьмы. И только откуда-то с небес пробивается крошечный луч света, освещающий Церковь - единственный способ и метод т.н. спасения. Раньше и луча-то не было, одна сплошная тьма - но однажды в мир пришел Христос, сын Бога - и стал, через свои мучения (?), этим самым лучом, узенькой дорожкой к спасению и Богу.
    Ну то есть понятно, что это все очень кратко и в моем "гоблинском" переводе, но все же.
    И сколько я ни читала трудов священников и иже с ними - везде были пляски вокруг того, что мир ужасен, мы все умрем и будем мучиться, спасутся очень немногие - и только те, кто идет одной, единственно правильной дорогой (через Христа).
    Некрещен? Иди на фиг. Ой, то есть в ад: даже на фиг сходить не получится, ибо вариантов посмертной участи всего два.

    В хорошие времена у меня получалось как-то критически размышлять об этом: у меня были друзья юности, любимое дело - и много всего еще, что позволяло миру выглядеть в моих глазах не ужасным местом, а, напротив, чем-то очень светлым.
    Потом же настали какие-то не очень хорошие времена, и тучи плавно начали сгущаться.
    Думать стало сложно - в силу чисто физических проблем, в первую очередь.
    И постепенно христианское учение стало меня... не то, чтобы поглощать, но, скажем так, угрожающе на меня надвигаться.
    Ну потому что если тебе - тебе лично - плохо, поверить в искаженность человеческой природы грехом и общую поглощенность этого мира тьмой становится несоизмеримо легче, а там ведь еще даже надежда на спасение дается - слабая, призрачная, но от того и кажущаяся такой привлекательной.

    А тут еще и думать своей головой стало как-то не очень просто, потому что вычислительные мощности этой самой головы ослабли, и она из процессора последней модели превратилась в IBM PC 386 (в силу некоторых биологических причин - стрессы, переутомление и т.д.).
    Большой мир со всеми его сложностями и противоречиями уже не умещался в моем мозгу, нужно было что-то, что могло бы его (мир) предельно упростить. И христианство туда как-то прям неплохо ложилось - ну, кроме "невидимых друзей человека", их мне при любом раскладе как-то слишком сложно понять и осмыслить, сколько ни упрощай.

    ***
    К слову, о биологии.
    Задолго до всех основных проблем, еще на том же втором курсе, у меня появились эпизодические приступы тошноты.
    Ничего серьезного по факту не было, но сами приступы нужно было как-то убирать.
    Я купила в аптеке напротив копеечный безрецептурный препарат (название писать не буду, а то мало ли ;) ), выпила одну таблеточку - и попала в самый настоящий ад. Нет, чертей и прочих существ не видела, но само ощущение - пустоты, собственной нехорошести и невозможности радоваться - было впечатляющим. Причем взаимосвязь между таблеточками и ощущением ада я обнаружила разу так к четвертому их употребления, успев покаяться во всех мыслимых и не очень грехах.

    И лишь потом, активизировав в памяти свои познания в области физиологии ЦНС, сообразила, что все намного проще - просто этот самый препарат от тошноты по механизму действия был блокатором дофаминовых и серотониновых рецепторов (дофамин и серотонин - вещества, которые, в числе прочего, имеют отношение к хорошему настроению), причем блокатором не избирательным. Теоретически, конечно, так нехорошо от этих таблеточек быть не должно, но нервная система у всех немного разная, и в некоторых случаях возможно и такое (примерно 1 к 100, если верить инструкции).

    Стоило купить мне в аптеке другой препарат - уже на основе домперидона, который действует только на дофаминовые рецепторы и более избирательно - как жить стало существенно приятнее.

    Это я к тому, что если вдруг вы чувствуете рядом дыхание невидимых существ или, быть может, даже видите их - возможно, что на самом деле все куда более прозаично и материально :hmmm:.

    ***
    Отчего-то мой пост - в смысле, простыня текста - получился слишком сумбурным и не очень последовательным.
    Я не имею ничего против христианства как религии и не хочу холивара или оскорбить чьи-то чувства, но...
    Почему-то лично в мою жизнь оно не принесло ни радости, ни смысла, а только лишь страх и отчаяние.

    Может быть, у кого-то есть другое видение этой религии - не как выбора между каторжным духовно-физическим трудом и адскими мучениями, а какое-нибудь... более светлое - было бы здорово с этим видением познакомиться.

    Вообще, я планировала этот пост изначально как-то иначе - как пост о религиях вообще, просто христианство оказалось слишком объемной темой :)

    В целом же я, наверное, хотела бы найти что-то... прекрасное и живое.
    Вот был такой мем про сквозную дыру где-то в районе сердца (только не надо тут вспоминать Фрейда, он как-то... не очень хорошо окончил свой путь), которую каждый стремится заполнить по-своему, и я опытным путем убедилась, что христианство к этой дыре не подходит - как-то слишком зябко становится внутри.

    Я хотела бы заполнить эту пустоту чем-то солнечным: не смертной тьмой с лучом света-спасения, а летним лугом с редкими облаками на ясном синем небе.

    И если вдруг кто-то из мимо проходящих видел (чувствовал, верил) в какого-нибудь... нетрадиционного Бога, или даже в какого-нибудь огромного невидимого фиолетового слона, который протягивал вам в своем хоботе что-нибудь разумное, доброе, и - быть может, быть может - даже вечное - не хотите ли про него рассказать? (И я совсем не про таблеточки сейчас, а про нечто метафизическое)
    Вдруг подойдет.
    Tristana, Gamovskiy, nihille и ещё 1-му нравится это.

Комментарии

  1. DJKrolik
    Давайте поговорим о Розовом нашем Невидимом Единороге и сыне его, чайнике на орбите вокруг Солнца.

    Любой мало-мальски разумный человек чаще всего замечает, что психологическое состояние сильно/прямо зависит от физиологии. Только при чем тут религия? Не очень понятно.

    @kis какие еще были эксперименты? С препаратами не из аптеки :cunning:
      Alex Ghoust, Айвенго и HAL9000 нравится это.
  2. Sintakens
    Я никогда особо верующим не был, но я чувствую, что есть в мире высшие силы, готовые или подставить подножку или удержать от падения. Но я не могу их как-то ясно обозначить.
    -----------------------------------
    В 4 года мою голову едва не переехала белая "Волга" - водитель вовремя затормозил. В 13 лет я едва не совершил самоубийство - остановила случайность. В позапрошлом году из-за внезапно начавшегося приступа головной боли и головокружения я имел все шансы упасть в сугроб и замёрзнуть, но как-то дополз до дома. Каким-то образом я смог выжить во всех этих ситуациях.
    -----------------------------------
    С другой стороны серьёзные проблемы в школьные годы и недавний развод с дичайшим скандалом не особо позитивно отразились на мне. Таких подлянок от судьбы я явно не заслужил.
    -----------------------------------
    Бывшая жена, когда выгоняла меня из своей квартиры, сказала, что я совершаю страшный грех, на меня теперь все соседи и коллеги коситься будут, никто мне руки не подаст, и жить мне с этим до самой смерти (вроде православие не признаёт накладывания порчи и проклятий, но выглядело это именно так).
    Мне теперь стрёмно связываться с религиозными людьми.
      Gamovskiy нравится это.
  3. DJKrolik
    @Sintakens, это вопрос восприятия.
    Мне кажется логичным принимать всякие рандомные события + благодарить людей, которые реально что-то сделали. Вот допустим когда мне было 3 года, я обожрался таблеток на пару со своей подружкой и нас обоих увезли в больницу, промыли внутренности и спасли. Врачи молодцы.
    Но можно например думать: ХА, да я просто непобедимый и выкарабкался, потому что мне на все насрать и меня ничто не берет!
    Или думать, что кто-то там, где-то, за тобой присмотрел.
    Но как-то вот первый вариант с врачами мне больше нравится.
      6y3eJIok нравится это.
  4. Guyver
    @Sintakens, "Я никогда особо верующим не был, но я чувствую, что есть в мире высшие силы, готовые или подставить подножку или удержать от падения. Но я не могу их как-то ясно обозначить.", да расслабься, есть мнение, что это твой Hyperactive Agency Detection Device прикалывается.
  5. Pasha838
    Христианство - понятие достаточно растяжимое. Есть православие, есть католичество, есть запрещенная в России секта свидетелей еговы, много чего есть, от спокойных церквей вроде православных до полувоинствующих упоротых фанатиков псевдохристианского (или даже псевдоправославного) толка.
    Вы-то в какой клан влезли? А то эдак недолго и до дурки, много чего разного бывает, так мозги промоют что овощем можно стать.
      DJKrolik нравится это.
  6. nihille
    В бытность мою карапузом, в моей семье, состоявшей тогда из матери и меня, бытовала вера в "боженьку". Слово "боженька", прошу заметить, женского рода. Боженька обладала свойством всё видеть, особенно внимательно наблюдая за моими проступками и озорством. В качестве места обитания боженьки мне указали зарешёченную вентиляционную отдушину на кухне.
    Как-то мать ушла к соседке "на минутку", "щасвирнус", и пропала где-то на полчаса. В моём крошечном мозгу это приравнивалось к "навсегда". Очевидно, случилась беда! Рыдая, не зная, что предпринять, я просила боженьку, чтоб мама вернулась.
    Чудо случилось.
    Мать совершенно искренне считала себя православной. Библия стояла на полке, в неё никто не заглядывал.
    В отроческом возрасте меня крестили — было модно, все так делали.
    Мне случалось посещать церковь, молиться, и не один раз.
    Но так искренне, сильно и с таким потрясающим результатом, как в детстве, на кухне, перед вентиляционной решёткой никогда больше не получалось.
      6y3eJIok, Arctic Baron, Gamovskiy и 3 другим нравится это.
  7. kis
    @DJKrolik,
    Ну, в христианстве есть тема про то, что физические немощи, напротив, могут "улучшать" состояние души, а психологические трудности зачастую объясняются деятельностью невидимых существ (бесов).

    А с препаратами "не из аптеки" я не экспериментирую - опасно для здоровья.

    @Sintakens, по поводу высших сил - прям согласна, только бы еще разобраться, по какому принципу они функционируют.

    Я однажды чуть не попала в страшную бурю с летающими деревьями, но вместо зачета отчего-то в последний момент решила пойти в поликлинику. А были погибшие...

    Вообще, есть мнение, что если человек еще не успел сделать нечто важное, ради чего он был задуман (вот только - кем?) - ему будет сложнее умереть. Не знаю, насколько соответствует действительности, но верить хочется)

    @Pasha838, обычное православие)
    А до "дурки" мне в любом случае недолго: в территориальном плане - полчаса пешком, вообще по жизни - я там практику проходила, быть может, через несколько лет получится работать где-нибудь в психиатрической клинике, и если таки получится - это будет чудесно.

    @nihille, очень здорово написано, читается прямо как рассказ)
    Вот очень жизненно, блин. Очень :)

    Я в совсем раннем детстве Боженьку о многом просила, и даже обычно исполнялось. А потом как-то раз мама не взяла меня к бабушке, несмотря на все мои горячие молитвы - и я как-то усомнилась в существовании Боженьки: так обидно было.
  8. Лорд Лотар
    Невероятно.
    Вот теперь я по настоящему вижу, что @kis вернулся. Простите, теперь уже "вернулась".
    Поскольку я считаю себя человеком верующим в целом, и христианином в частности, то позволю себе традиционно принять участие в беседе на эту тему.
    Читая пост, я увидел определенную разницу в подходе к христианству, весьма принципиальную. Ты говоришь что для тебя христианство это что-то мрачное и депрессивное, и особенно пугающее тем что существует некое непостижимое Божество с неведомыми целями, как Ктулху на дне океана, которое в отличии от него не только вездесуще, но еще и имеет своих ангелов, как каких то Шаб-Ниггуратов... И что весь мир согласно этой религии это мрак, но если ты будешь следовать по пути самоистязания и мучений то у тебя будет шанс обрести спасение. Шанс, да. Не знаю на чем именно основывается такое прочтение этой религии и на каких именно источниках ты основываешься, но полагаю что факторы были весомые. Я скажу чем религия является для меня, и как я себе ее вижу (хоть мое понимание весьма скромно и ограниченно, тем более что моя вера не основана столько на письменных источниках, сколько на некоем внутреннем понимании того как должно быть). Это сложно описать, но с другой стороны, ведь в каком-то смысле и вера понятие не вербальное.

    Для меня мир выглядит иначе. Существует Бог (Высший Разум, Абсолют, Аллах, Яхве, как угодно - суть в том что он Один, и не Один с сыном Тором, а Единственный), который является некой метафизичиеской душой вселенной, и есть во всем что существует. Он добр, любящь и всепрощающь, и создал все что существует. В том числе и меня лично, и поставил меня в то время и место в мире, в котором я нахожусь. Из чего для меня следует, что все что происходит в моей жизни - суть Его воля, и исходя из того что он добрый и любящий создатель - эти события происходят для моего добра (при чем, не обязательно добра физического, скорее добра души). И прежде всего - моя душа, и то что отделяет материю моего тела от материи неживой - суть непосредственно часть Его. Отсюда в свою очередь следует, что во мне (и в каждом живом человеке) в глубине всегда будет что-то доброе и светлое - иной душа - (часть Бога) - быть и не может. Сама же моя жизнь для меня - это некий диалог между Богом и мной, где все что происходит в моей жизни и на что я не влияю - это как бы Его "слова", а все то что делаю я, и на что влияю я - мои "ответы". Я могу взрасщивать и развивать в себе те позитивные качества которые являются проявлениями божественной сути души, с тем, что бы эта суть светила через меня другим, и мир вокруг меня в целом становился лучше, или же могу их запускать и забывать о них, и тогда во мне он может (будет) затухать, а мир вокруг становится в целом хуже. При чем, в первом случае душа человека очищается и приближается к Богу, и в конечном счете с Ним соединится, что и есть Спасение или Царствие Небесное, а во втором случае - ...этого не сделает. Такие дела. Поэтому надо поступать хорошо, и в целом так, как учит христианское учение в своей сути - заповеди любви "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя." (Лк 10:27). Это значит что с другими должно поступать так, как поступают с людьми которых любят.

    Я часто слышу что о христианах говорят что мол они ведут себя трусливо потому что делают добрые дела из-за страха попасть в ад. ЩИТО? Я те добрые дела которые делал (их конечно мало но в любом случае) - делал не потому что думал "ой сделаю добро а то иначе буду мерзнуть в Коците с безымянными гигантами всю Вечность...", а потому что понимал что Бог хотел бы от меня, что бы я поступил так. Потому что это правильно, и так, как Он учил. Это как если бы любящий Отец тебя учил бы чему то, всем своим примером и своей сутью, а так же конкретными словами, а потом тебе бы предстал случай показать чему Он тебя научил, в Его присутствии. Только без "если бы", а именно так, тем более что Бог - вездесущ, и всегда присутствует с тобой при каждом поступке (и ждет что поступишь правильно). А в случае если этого не случается, то Он говорит в твоей душе, обычно это называют "совесть", но для меня суть в том что это именно Его голос. А из того что он вездесущ следует так же и то, что имея Веру ты никогда не остаешься сам, и никогда не будешь покинут или оставлен. И даже более того - даже не имея веры - никогда не будешь покинут или оставлен, хоть тебе и может казаться что ты покинут. А то что с тобой всегда присутствует Бог, и если ты поступаешь по совести - Он всегда на твоей стороне, это очень весомый аргумент, который в корне меняет виденье мира. По крайней мере для меня.

    А что до жизни, смерти, и таких вещей... Не знаю, это расплывчатые материи. Одни (некоторые христиане) говорят что у человека есть только одна жизнь и только одна попытка. Другие допускают что есть и не одна, что может и больше. Среди них и я, особенно с оглядкой на случаи когда люди кое что помнили из предыдущих жизней, что подтверждалось документально (ну, вроде...). Но это не так важно. Какая разница, одна, две, сколько угодно - главное помнить что в этой попытке Бог всегда с тобой, и она будет удачная.
      Dorten и kis нравится это.
  9. DJKrolik
    @Лорд Лотар,
    >Простите, теперь уже "вернулась".

    Пока доказательств не было, без фоток нельзя считать пользователя женщиной! :rtfm:
      Gamovskiy, drugon и Лорд Лотар нравится это.
  10. coole
    эхх аппендикс и копчик
Чтобы оставить комментарий просто зарегистрируйтесь и станьте участником!
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление