1. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Про религию и поиск невидимых фиолетовых слонов

Автор: kis · 5 фев 2018 · ·
  1. За окном сейчас прекрасная снежная сказка, но этот пост будет все-таки не о ней.

    А о чем же тогда?

    Ну-у, как можно заметить из этого дневника, меня всегда волновали вопросы религии.
    Вернее, не религии даже, а просто чего-то... душевно-духовного, что ли.
    Чего-то, что не закончится вместе со мной.

    Разумеется, что из всех подобных "штук" ближе всего лежало христианство.
    Соответственно, у меня была очень сложная история взаимоотношений с этой религией.

    Ну то есть само по себе христианство меня привлекало мало - читать я научилась рано, и лет в пять меня уже бомбило от библейских историй, прочитанных в адаптированном варианте в детской хрестоматии. Да и вообще, я видела мало логики в поступках знакомых христиан, а храмы, как и само учение о Христе, меня страшно пугали.
    А еще меня страшно пугали т.н. "невидимые друзья человека" - существа под названием "ангелы", и не только падшие, но и те, которые вроде как белые и красивые.
    Ну потому что у детей грань между фантазией и реальностью и так очень зыбкая, а тут еще в серьезных взрослых книжках какие-то дяди на полном серьезе заявляют о наличии в этом мире неких невидимых, но довольно могущественных существ.
    Это ж просто ААААААА! :shok:

    Потом меня стало бомбить от христианства еще больше (благодаря урокам ОПК в школе), но...
    Мне стали встречаться - иногда, довольно редко - приятные христиане.
    Вернее - хорошие, сравнительно цельные люди, которые себя так иногда называли, но с которыми можно было нормально общаться и о чем-нибудь другом. И иногда я находила в этих людях больше любви и какого-то внутреннего света, чем в среднем - в других людях, и это тоже стало поводом для размышлений.

    А потом, на втором курсе, меня что-то потянуло ознакомиться с основами христианского вероучения.
    Ну, так, в чисто ознакомительных целях.
    И меня впечатлило вот что.
    Вот, допустим, есть Бог, есть все эти ангелы и демоны - это ладно, но...
    Это ведь какое-то очень депрессивное учение, на мой взгляд.

    Весь мир, согласно нему - страшное, "испорченное" место, полное тьмы. И только откуда-то с небес пробивается крошечный луч света, освещающий Церковь - единственный способ и метод т.н. спасения. Раньше и луча-то не было, одна сплошная тьма - но однажды в мир пришел Христос, сын Бога - и стал, через свои мучения (?), этим самым лучом, узенькой дорожкой к спасению и Богу.
    Ну то есть понятно, что это все очень кратко и в моем "гоблинском" переводе, но все же.
    И сколько я ни читала трудов священников и иже с ними - везде были пляски вокруг того, что мир ужасен, мы все умрем и будем мучиться, спасутся очень немногие - и только те, кто идет одной, единственно правильной дорогой (через Христа).
    Некрещен? Иди на фиг. Ой, то есть в ад: даже на фиг сходить не получится, ибо вариантов посмертной участи всего два.

    В хорошие времена у меня получалось как-то критически размышлять об этом: у меня были друзья юности, любимое дело - и много всего еще, что позволяло миру выглядеть в моих глазах не ужасным местом, а, напротив, чем-то очень светлым.
    Потом же настали какие-то не очень хорошие времена, и тучи плавно начали сгущаться.
    Думать стало сложно - в силу чисто физических проблем, в первую очередь.
    И постепенно христианское учение стало меня... не то, чтобы поглощать, но, скажем так, угрожающе на меня надвигаться.
    Ну потому что если тебе - тебе лично - плохо, поверить в искаженность человеческой природы грехом и общую поглощенность этого мира тьмой становится несоизмеримо легче, а там ведь еще даже надежда на спасение дается - слабая, призрачная, но от того и кажущаяся такой привлекательной.

    А тут еще и думать своей головой стало как-то не очень просто, потому что вычислительные мощности этой самой головы ослабли, и она из процессора последней модели превратилась в IBM PC 386 (в силу некоторых биологических причин - стрессы, переутомление и т.д.).
    Большой мир со всеми его сложностями и противоречиями уже не умещался в моем мозгу, нужно было что-то, что могло бы его (мир) предельно упростить. И христианство туда как-то прям неплохо ложилось - ну, кроме "невидимых друзей человека", их мне при любом раскладе как-то слишком сложно понять и осмыслить, сколько ни упрощай.

    ***
    К слову, о биологии.
    Задолго до всех основных проблем, еще на том же втором курсе, у меня появились эпизодические приступы тошноты.
    Ничего серьезного по факту не было, но сами приступы нужно было как-то убирать.
    Я купила в аптеке напротив копеечный безрецептурный препарат (название писать не буду, а то мало ли ;) ), выпила одну таблеточку - и попала в самый настоящий ад. Нет, чертей и прочих существ не видела, но само ощущение - пустоты, собственной нехорошести и невозможности радоваться - было впечатляющим. Причем взаимосвязь между таблеточками и ощущением ада я обнаружила разу так к четвертому их употребления, успев покаяться во всех мыслимых и не очень грехах.

    И лишь потом, активизировав в памяти свои познания в области физиологии ЦНС, сообразила, что все намного проще - просто этот самый препарат от тошноты по механизму действия был блокатором дофаминовых и серотониновых рецепторов (дофамин и серотонин - вещества, которые, в числе прочего, имеют отношение к хорошему настроению), причем блокатором не избирательным. Теоретически, конечно, так нехорошо от этих таблеточек быть не должно, но нервная система у всех немного разная, и в некоторых случаях возможно и такое (примерно 1 к 100, если верить инструкции).

    Стоило купить мне в аптеке другой препарат - уже на основе домперидона, который действует только на дофаминовые рецепторы и более избирательно - как жить стало существенно приятнее.

    Это я к тому, что если вдруг вы чувствуете рядом дыхание невидимых существ или, быть может, даже видите их - возможно, что на самом деле все куда более прозаично и материально :hmmm:.

    ***
    Отчего-то мой пост - в смысле, простыня текста - получился слишком сумбурным и не очень последовательным.
    Я не имею ничего против христианства как религии и не хочу холивара или оскорбить чьи-то чувства, но...
    Почему-то лично в мою жизнь оно не принесло ни радости, ни смысла, а только лишь страх и отчаяние.

    Может быть, у кого-то есть другое видение этой религии - не как выбора между каторжным духовно-физическим трудом и адскими мучениями, а какое-нибудь... более светлое - было бы здорово с этим видением познакомиться.

    Вообще, я планировала этот пост изначально как-то иначе - как пост о религиях вообще, просто христианство оказалось слишком объемной темой :)

    В целом же я, наверное, хотела бы найти что-то... прекрасное и живое.
    Вот был такой мем про сквозную дыру где-то в районе сердца (только не надо тут вспоминать Фрейда, он как-то... не очень хорошо окончил свой путь), которую каждый стремится заполнить по-своему, и я опытным путем убедилась, что христианство к этой дыре не подходит - как-то слишком зябко становится внутри.

    Я хотела бы заполнить эту пустоту чем-то солнечным: не смертной тьмой с лучом света-спасения, а летним лугом с редкими облаками на ясном синем небе.

    И если вдруг кто-то из мимо проходящих видел (чувствовал, верил) в какого-нибудь... нетрадиционного Бога, или даже в какого-нибудь огромного невидимого фиолетового слона, который протягивал вам в своем хоботе что-нибудь разумное, доброе, и - быть может, быть может - даже вечное - не хотите ли про него рассказать? (И я совсем не про таблеточки сейчас, а про нечто метафизическое)
    Вдруг подойдет.
    Tristana, Gamovskiy, nihille и ещё 1-му нравится это.

Комментарии

  1. kis
    @compart, извините, а вы часто бываете в психиатрических клиниках? У вас много знакомых там работает?
    Откуда информация-то?

    Я учусь четвертый год, проходила практику в двух клиниках, с этого семестра буду проходить в третьей. (А в четвертой просто была "в гостях" - слушала лекции и навещала подругу)
    За все это время спиртное употребила пару раз - стакан глинтвейна на посвящении в студенты и глоток вина на дне рождения у подруги.
    Почти все преподаватели на "моей" кафедре так или иначе работают в клиниках. Некоторые проработали там едва ли не всю жизнь. И им норм.
    Более того - для многих из них это очень важная часть жизни.

    Опять же - вы специалист?
    Откуда информация?
    Да, деменцию нельзя вылечить, хотя и иногда можно несколько замедлить ее прогрессирование.
    Зато в очень многих случаях шизофрении можно добиться стойкой ремиссии, в которой человек сможет вести вполне нормальную жизнь.
    Расстройства аутистического спектра - тут по-разному очень, конечно, там и разновидностей много разных, но если рано взяться - в большинстве случаев можно очень неплохо помочь.
    Депрессии? Прекрасно лечатся.
    Состояния после попытки суицида? Тоже часто можно помочь.
    И я знаю случаи, когда попадание в клинику после попытки суицида в итоге меняло жизнь человека в лучшую сторону.
    Что еще?

    Состояния после инсультов? Это уже больше к неврологическим клиникам относится, и очень зависит от объема и зоны повреждения, но совместными усилиями неврологов и психологов можно добиться многого.

    Нет, я понимаю, что знаю только о ситуации в хороших клиниках и в Москве, и что в регионах все может быть печальнее - но все же.

    И да, система здравоохранения, конечно, могла бы быть и лучше - но что-то получается делать даже в рамках существующей.

    И я их понимаю, если честно.
    Потому что - да, это тяжело. Очень. Если ты не знаешь, если ты не можешь помочь, если ты постоянно заперт в этой ситуации.
    А у специалиста в клинике есть знания, у психиатров (в отличие от нас, психологов) даже таблеточки есть - и хорошая ориентировка в том, какую именно таблеточку нужно назначать. А психолог, в союзе с психиатром, тоже многим может помочь.
    Да, это бывает трудно, это отнимает силы - но и многое дает в человеческом плане.

    И вообще - кто-то же должен делать эту работу.
  2. coole
    )
  3. compart
    @kis,
    Был несчетное количество раз. Буквально на прошлой неделе ездили целой толпой "спасать" своего однокашника. Позвонили и попросили хоть как то помочь, его коллеги. Ситуация уже на грани была.
    Лет десять или больше, у него уже был такой кризис, кода школьница при оформлении самоубилась, но тогда он молодой был и как то более спокойней это все перенес.
    Глав.больница города Санкт-Петербурга.
    А бухают не на работе, нет, а после. Участвовал в свое время, но хватило сил завязать совсем. А у них нет, хотя они на своем опыте каждый день видят последствия, но все равно, как ни приеду, сидят в одних и тех же местах после работы и всей компанией бухают. Но это непосредственно те, кто на отделении работает, кто каждый день с этим дурдомом контактирует. В моральном плане, очень напряжная работа. Про деньги ничего писать не буду, но там то же такой ахтунг, причем не по вине врачей...

    ЗЫ
    То, что укропитек майдаун с украины так отреагировал, я нисколько не удивлен. Это уже не страна, увы, это просто территория больных...
    Даже психиатрия тут бессильна помочь. Тут другие методы нужны.
  4. coole
    - До киева за неделю дойдёте... а где у нас Киев кстати?
    - В тридцатьпятой палате, вместе с Обамой.
    - Вот туда и идите
    [​IMG]
  5. compart
    @kis,
    Все верно, работают и всё нормально. Вот только, в той же клинике, работать можно по разному. Я сам пару раз обращался, по поводу разных травм, поскольку в поликлинике вообще не о чем было. Хорошие специалисты, реально помогли и даже деньги не взяли, хотя я не против был заплатить (ну да, по протекции, друг привел).
    Но у них отдельные кабинеты, они сидят где то там вдалеке, может один раз выходят, что то там посмотрят и опять к себе "в домик". А есть те, кто каждый день на отделении, непосредственно с контингентом работает, каждый день по десять и более человек, принять, оформить сотни бумаг, поставить диагноз, назначить лечение. А теперь еще все более ужесточили, нужно какие то дополнительные бумаги оформлять, в том числе в прокуратуру. С санитара или медсестры спрос небольшой, а вот врача, если что, дрючат по полной. Кто дежурный на отделении, кто лечение назначал, почему пациент ночью умер (это еще хорошо если просто умер, а бывают ведь и самоубиваются). И такая мясорубка каждый день.... в течении десятилетий...

    Да нельзя это назвать нормальной жизнью. Я мог бы написать подробней, почему, что и как, но набегут ведь укропы, начнут зубоскалить, а оно мне надо...

    Ну да, нарки лечатся только так, полечился, поправил здоровье, вышел, и опять начал гудеть, обратно, подлечился и так далее по кругу.

    В 90-е были так называемые "черные реэлторы", с убийствами и прочим мрачняком...
    Теперь же, те же самые "проблемы" можно решить гораздо более гуманными способами, без всяких убийств и прочего насилия, но результат будет такой же.

    Так я ни разу не ругал нашу систему здравоохранения. Я наоборот, всегда её защищаю, когда всякие либероиды или навальнисты начинают ныть "как у нас всё плохо".
  6. Dorten
    Ну вот! Несмотря на зубы мудрости, копчик и аппендикс, ты совесть не потерял! Так какие к ним претензии тогда?

    @kis я, конечно, понимаю, что приписать не очень желанной картине мира не присущие ей откровенно неприятные черты, навроде бинарности, как ты это назвала "рейтинговой системы", и формальности очень соблазнительно и вообще психологический механизм защиты. Но не мне тебе объяснять, что делать так не совсем правильно.

    Ну и про болячки, как я это понимаю: Вот есть душа (так, на каком мы сайте? ага...) она типа игрок в онлайн игру. А есть мозг - клиент этой игры, поставленный на её компе. И вот клиент начинает барахлить. [Как мне объясняли, например, шизофрению (kis поправит, если это по-другому называется) распознавание образов (не только визуальных, а вообще) начинает работать сильнее, чем в норме, в итоге как Deep Dream видит везде собачьи морды, человеку чудится, например, слежка и прочие ужасы.] И вот бросает товарищ этому игроку аптечку, а он видит гранату. Говорят ему: "ты чо по своим палишь?", а он слышит монстрячий рык, да и видит монстра, и стреляет ещё больше. Он адекватно реагирует на то, что видит и слышит, но вот контакты с миром игры у него нарушены - видит и слышит он не то, что есть. И сложно бывает достучаться, донести что-то до него, если у него клиент такой кривой. Иногда невозможно. Как-то так.
  7. Uka
    Какая любопытная тема для обсуждения! Казалось бы, при чём тут старые компьютерные игры?..

    По-моему, так не бывает. Бывают позиции отдельных богословов (не просто "священников"), которые суть частные богословские мнения. А позиция церкви выражена в догматах христианства, которых от силы дюжина и которые приняты на Вселенских соборах (причём последний из них состоялся тысячу двести с лишним лет назад, задолго до основания "РПЦ").
    Что, конечно же, не отменяет как существования в церкви (как в любом институте) множества неписаных традиций, так и необходимости изучать мощнейший пласт (или хотя бы курс) догматического богословия для получения более адекватного представления о предмете :)

    Ну, можно, конечно, в пылу полемики называть мнение, несогласное если не со своим собственным, то с неписаной традицей, именно что "ересью", - но, строго говоря, это всё-таки неправильно. Ересь - это учение, анафематствованное на одном из тех же Вселенских соборов. Всё остальное, что не запрещено, то дозволено :)
    "В дому отца моего обитателей много". И сегодня в христианской (да и любой другой) религии присутствует целый спектр часто весьма не согласных между собою, но вполне соответствующих догматике мнений. В одном углу тут простонародные верования, вроде тех же "Мытарств Феодоры" (к которым многие богословы относятся с большим-большим подозрением), в другом - тома учёных трудов Отцов Церкви (увы, хорошо знакомых далеко не всем священникам, тем более верующим), в третьем - вообще тончайшая христианская мистика...

    Никоим образом! Поневоле, автоматически, "с гарантией" спастись ну никак нельзя.
    Для меня в этом плане христианство - самая гуманистическая из религий. Вся судьба человека - в его собственных руках, от его свободной воли только зависит (в отличие от индуизма, буддизма и др.): по рождению своему он ни к чему не предопределён, и никакая "техника" ему в этом деле не поможет. Вообще никто не поможет - только он сам себе помочь способен. "Пусть Христос хоть тысячу раз родился в Вифлееме, но если он не родится в твоём сердце, пользы тебе от того никакой нет".
    Необходимость крещения для спасения - это, конечно, одна из наиболее прочно укоренившихся традиций церкви (с маленькой буквы, как института, а не Церкви как "Тела Христова"), и обряды они все красивые, но... "Покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих". Немало святых спаслись, не будучи формально крещены ("крестившись кровью своей"), или будучи крещены не по традиции (самокрещением, например). Так что крещение - это не условие спасения, а красивый символический обряд оставления грехов и обращения ко Христу. Как по мне, так это не причина, а следствие. Скорее, бóльший грех выходит от принятия формального крещения без осознания того своего волевого решения, которое акт крещения призван лишь внешним образом проявлять и символизировать. Я так думаю :)
      compart и Текстоплёт нравится это.
  8. kis
    @Dorten, а вот откуда мне знать наверняка, что именно _эта_ картина мира является реальной, и, более того - единственно верной?
    Напротив, выбор этой картины мира как _единственно верной_ видится мне как раз механизмом защиты. Потому что так-то мир большой и сложный, и никто до конца не знает истины, а тут выбрал себе из этого мира одну теорию, его описывающую - и все, можно чувствовать свою... компетентность в вопросах мироздания, что ли. Уверенность, что все будет не хрен знает как, а именно вот так. А ритуалы еще и успокаивают, да.
    К тому же, человеку свойственна избирательность восприятия - он может не увидеть 5 фактов, ставящих под вопрос его когнитивную схему, зато наверняка увидит один, ее подтверждающий.
    И это, к слову, не только к православию относится - просто православие аж на знание обо _всем_, что только есть в мире претендует)

    А так - есть еще, скажем, интересное учение соционика, которая претендует на знание о человеках и их взаимоотношениях друг с другом. Там есть 4 основания для классификации, 16 типов личности и 16 типов взаимоотношений между ними. Система, в общем)
    И люди на это прям конкретно ведутся, и книжечки покупают, на тренинги ходят - потому что очень хочется приобрести иллюзию собственной компетентности в мире человеческих отношений задешево, какую-то "твердую почву". И со временем им начинают мерещиться в других всякие Гексли-Габены-Наполеоны, потому что восприятие подстраивается под теорию (см. доказанный эффект установки). Зато им становится спокойнее: они теперь все могут объяснить. Скажем, от человека ушла жена не потому, что он не помогал ей с общим ребенком и не интересовался ее потребностями, а потому что они, оказывается, "конфликтеры" и у него какая-то там "белая сенсорика" слабая, а жена, вместо того, чтобы устраивать пляски с бубном вокруг нашего товарища и как-то воздействовать на его суггестивную "черную этику", давила на этику "белую". Главное - искренне в это верить :-D.

    Это я к тому, что человеку в целом свойственно "убегать" от свободы и неопределенности этого мира, примыкая к той или иной системе, претендующей на описание мира - с одной стороны, и предписывающей необходимость некоторых действий - с другой.

    Пока что с объяснением еще все хорошо.

    Ты сейчас свел всю шизофрению к проблемам с одним-единственным процессом - восприятием. И если бы при шизофрении нарушалось ТОЛЬКО восприятие, это было бы рабочим объяснением.
    Да, действительно, есть исследования, которые показали, что больные шизофренией реагируют на слабые и маловероятные стимулы сильнее, чем в норме, все так. И да, в целом этим можно частично объяснить возникновение галлюцинаций - самого "красочного" и пугающего симптома для людей "снаружи".
    Однако галлюцинации в большинстве случаев успешно убираются нейролептиками, и по сути это далеко не самое страшное.

    Куда более серьезны при этой болезни так называемые "негативные" симптомы - нарушения мышления, а также волевой и эмоциональной сфер. Дальше объяснять уже долго и сложно, могу отослать к какой-нибудь статье или книжке на эту тему, если интересно.

    Но, в общем, вот этого -
    - при шизофрении точно нет, ибо центральная проблема там с мышлением.
    Там скорее что-то вроде - "Ой, мне что-то такое дают... красненькое, с крестом... а я у одного из монстров на нижней третьей конечности однажды, года так три назад, красный крестик видел, размером два на два миллиметра. Значит, мне пытаются всучить то, что меня убьет - надо отстреливаться!

    При каких-нибудь опухолях в зонах обработки информации, если первично нарушено только восприятие - да, в целом такую аналогию можно провести. А вот с остальными болезнями - по-прежнему непонятно, ибо, по такой аналогии, проблемы таки не с клиентом игры, а с тем, кто управляет персонажем.

    @Uka,
    Это здорово :)
    Просто по жизни как-то натыкаюсь на священников, которые настаивают, что есть какое-то одно церковное объяснение того или иного явления, а других быть не может :)

    А как же родители, условия рождения и воспитания?)
      DJKrolik нравится это.
  9. DJKrolik
    @kis, >им начинают мерещиться в других всякие Гексли-Габены-Наполеоны

    гыыы, нормально так раскатала, давай еще!
  10. DJKrolik
    >А как же родители, условия рождения и воспитания?)

    Спешу заметить, в эпоху твиттера это все уже не так важно. Медиа воспитывают дрессируют зомбируют круче чем любое воспитание, особенно учитывая что воспитание нынче довольно условно.
Чтобы оставить комментарий просто зарегистрируйтесь и станьте участником!
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление