1. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Скуляж по поводу "несправедливого мира"

Автор: GreenEyesMan · 18 июл 2020 · ·
Очень кликбейтный заголовок. ;)
  1. Бродил я по сети после копания в земле-матушке. Как всегда смотрел всяческий бред и анекдоты читал, а что еще делать безработному морлоку. И наткнулся я тут на сайт, собирающий дескать продажных журналистов. Ссылка.

    И знаете что? А стало так смешно, что из штанов выпрыгиваю.

    "Продались!", "Необъективны!", "Вруны!", "Журнашлюхи!" и прочие обидные и, о ужас, правдивые обзывалки.

    Но разве это так страшно?
    Вы знаете, что в этой жизни важнее всего? Деньги. Нет-нет, не надо мне тут снизу писать что дескать в жизни что-то важнее бабла есть. Нет и никогда не было с тех давних пор, как эти самые деньги обрели жизнь.

    Деньги можно заработать двумя способами.
    Честным - в поте попы трудиться с утра и до утра по 24 на 7 и балансируя на краю долговой ямы. Жить так можно, но большая часть людей так живущих, за всю жизнь не добиваются абсолютно ничего. И мрем мы, такие честные, в сточной канаве в собственных экскрементах. Мир жесток, в нем нет места честности.
    Второй способ - подлизнуть кому надо. Например, какому-нибудь денежному мешочку. Чем сильнее подлизываешь, тем лучше барыш с царского стола. Древняя традиция, практически во всех сферах жизнедеятельности встречающаяся. Ибо тот у кого есть деньги - тот бог и царь (на первую заповедь мы забиваем).

    Но так или иначе, а всем нам нужны деньги. Почему же журналисты должны быть не от мира всего?

    Объясняю. Студия делает игру. Игра не хорошая, не плохая, обычная. Но на игру тратиться уйма денег и времени. Что бы издатель и рабовладелец студии не выгнал всех на мороз (не забываем про деньги), нужно как-то это подделие распространять. Используем все доступные методы. Например вставляем в игру какую-нибудь скандальную повесточку. Типа фашистской толерастии (где страшные бабы лучше жутких мужиков). Но этого мало. Меньшинства они хоть и громкие как жабы во время гона, но все же их минимум процента от населения. Одной повесточки тут мало.
    Берем рекламу. Много рекламы. Заносим тому, кому надо. И кто надо пишет хвалебные отзывы о товаре. И только хвалебные. Ибо если не 12 из 10, то деньгоноситель обидеться и не занесет чемодан. А деньги нужны! Потому что журналисты тоже люди, им жить как-то надо.

    А ведь если ты будешь честным и поставишь оценку не такую, какой от тебя ожидает издатель, то можно еще и в афроамериканский список попасть. И фиг кто будет потом с таким журналистом сотрудничать.

    А почему так? А потому что мы, люди, не шибко любим критику. Даже дельную. Плюс, если отзывы о продукте не хвалебные, то это может повредить в конкурентной борьбе. Издатель Б, в отличии от издателя А, вряд ли будет таким честным. А значит издатель А обанкротится. А это значит, что огромная куча людей по миру пойдет. Да-да, замкнутый баблишный круг.
    По-этому, всем приходиться выкручиваться и продаваться. И ситуация, как бы там никто не хотел, не измениться. Крупняк всегда будет продаваться. А что-то более-менее (и то под вопросом) объективное можно будет услышать у мелкого журналиста. Но давайте честно, а кто доверяет словам "желтой прессы"? Мелочь всегда ассоциируется у массового потребителя с неудачниками и врунами.

    Кстати о потребителе. Он тоже хорош. Ноет, но потребляет. Да, продукт тебе не понравился, мой дорогой друг. Ты можешь плеваться, резать диски ножницами, орать на формуах о продажности журналистов, ставить нолики на Метакритике, и разводить розовые сопельки. Но продукт-то ты уже купил. Денежку занес. Мавр свое дело сделал - мавр может отдыхать. А нравиться, не травится - это никого не интересует.
    Если же ты поумнее и не поспешил "получить индивидуальный опыт прохождения шедевра", или же "спиратил" с торрента и попробовал какашку на вкус, то - поздравляю, ты не массовый потребитель.
    Но если ты потом не приобрел понравившийся продукт (пущай и по скидке в 75%), то чем ты отличаешься от жадных до денег журналистов, мой маленький эгоистичный друг? Забыл, что всем нужны деньги? У разрабов вообще-то семьи есть, дети там, ЖКУ нужно оплачивать, очередной кредит на Майбах или Ламборгини.
    А еще почему тебя, мой ревнитель справедливости, тебя не задевает высокие оценки от этих же журналистов тем продуктам, что тебе понравилось? Но при этом задевают хорошие оценки для тех игр, которые ты считаешь большой такой какахой? Двойные стандарты.

    Мне, если честно, откровенно плевать на журналистов и их мнение. У меня есть свое собственное мнение, пусть и выработанное с помощью уймы ошибок. Но ведь я тоже так работал: писал хвалебные статьи о товарах, которые в глубине души считал откровенной фигней. Да я это признаю, гордиться тут нечем. Люди брали этот товар, смотря на мои статьи, а потом плевались и проклинали меня. Но по другому никак! Если бы я не писал такое, а действовал честно, то... скорее всего сдох бы с голоду.
    Ибо честность - ближайшая дорога к пустому холодильнику.

    Честным, объективным и непредвзятым можно быть только в том случае, если у тебя огромная заначка и ты не зависишь ни от кого. А это такая редкость, что практически не встречается в реальной жизни.

    А еще мы забываем, что у всех есть свое мнение. И это мнение может иногда совпадать, а иногда не совпадать с мнением других людей. И далеко не всегда не такое как у всех мнение выкинуто в народ за чемодан денег.

    А на счет оскорблений и отнекиваний. Мы в социуме живем. В социуме, где собственное признание - высшая мера социального наказания. Стоит только признать себя в каком-то темном деле - тебе писец! Так как у каждого есть что скрывать, они с удовольствием разорвут кого-то на части, лишь бы не их.
    По-этому ни один нормальный журналист (да и не только журналист) не признается в своей предвзятости или продажности. Если бы общество было бы мягче к подобным проступкам, было бы иначе. Но опять таки, конкуренция в любой сфере, ставит крест на какой-либо честности по отношению к потребителям.
    Жаль, что мало кто это понимает и устраивает борьбу с ветряными мельницами.

    Об авторе

    GreenEyesMan
    Какой автор - такой и блог. Не имеет смысла искать тут чего-то возвышенного. Так, глупые мысли, которые льются через край головного мозга. Но авось что-нибудь полезное и появится.
    DJKrolik нравится это.

Комментарии

  1. rusty_dragon
    Сходил, почитал.

    1) В целом автор сайта - прав. Нынешний игровой нигрожур редкостная помойка и жалеть его нечего. Это не просто люди которые работают за зарплату. Это настоящий зоологический ужас. И уровень нездоровой атмосферы там зашкаливает. Это не нормальная ситуация даже для продажного игрожура. Ибо редкостные неадекваты захватили нишу, создали там нездоровую атмосферу в которой нормальный человек даже если захочет работать не сможет. Там и правда редкостный гадюшник из абсолютно неадекватных и отвратительных людей.
    Вот тебе пример. Где клика решает кому быть, а кому нет.

    2) Автор сайта конечно сам чудак на букву м. Подобные вещи так не делаются.

    3) Автор сайта и размещённый материал с имиджборд, потому материал и форма подачи - соответствующие.

    Также следует отметить, что к журналистике деятельность современных игровых "журналистов" не имеет никакого отношения. В принципе было бы правильно не наделять их подобным званием.

    Вообще игровой "журнализм" как таковой - мертв. И то что мы видим в России и за рубежом - догнивание. На сегодняшний день игровую прессу заместила игровая медийная среда, где остатки "журнализма" - просто один из множества путей распространения рекламы и рекламного покрытия аудитории.

    И да, стримеры и ютуберы не сильно лучше традиционной журналистики, а зачастую и хуже, т.к. не имеют практически никаких ограничений(кроме тех что установлены Федеральной Торговой Комиссией США: разглашение спонсорства, если таковое имеется).

    Большинству любителей видеоигр сегодня нет никакого дела ни до нигрожура, ни до стримеров с ютуберами. Результат раскрепощения и "технической революции" в сфере обзоров и оценки игр в целом очень позитивный для покупателя. За счёт большого объема свободно производимой и распространяемой информации покупатель с лёгкостью может узнать абсолютно всё про игру.

    Рецепт простой: цитаем отзывы от реальных пользователей в стиме и смотрим геймплейные видео. Методом несложного анализа легко можно узнать всё что нужно про игру и понять стоит её покупать или нет.

    В остатке ни игровая "журналистика", ни разного рода краснобаи не имеют больше никакого значения. Они окончательно ушли с повестки дня, и остались в нише для людей которым по той или иной форме нравится подобная развлекательная форма подачи информации.

    Единственное исключение когда на это болото будут обращать внимание, когда там происходит нечто крайне нездоровое. И это нормально, тут нет ничего удивительного.
      GreenEyesMan и Kill_switch нравится это.
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. GreenEyesMan
      Не нравятся спойлеры - уничтожьте Землю. :) Земля - рассадник спойлеров.
    3. ВелоВояджер
      @Skirmish, если начать уничтожать спойлеры, автолюбители и лётчики сильно обидятся.
      GreenEyesMan нравится это.
    4. rusty_dragon
      Самое отвратительное в стримерах, когда визжащему школьнику дают игру до релиза.
      Это убивает то чувство чуда, когда запускаешь новую игру на релизе. И просто психологически неприятно когда грязными руками лапают подарок который ты столько времени ждал.
  2. rusty_dragon
    Вообще лучшее что ты можешь сделать с этой ситуацией - полностью изолировать себя от подобной информации.

    А такая работа как платное написание хвалебных статей никуда не денется. Может станет чуточку лучше и чище. А может даже и более оплачиваемым занятием.

    Ниша и спрос на адекватную работу в сфере русскоязычной прессы про видео игры на самом деле есть. Просто кто-то должен прийти и сделать это серьёзно, профессионально.
      GreenEyesMan и ITF7 нравится это.
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. GreenEyesMan
      Хм... (это какой за сегодня у меня хм по счету). Ну не знаю. Я конечно открывал эти журналы давным-давно, когда вообще собственная думалка работала через назад, но особой разницы я в них не видел.
      Могу честно сказать, что тот же Ждалкер вроде как все хвалили. Хотя хвалить то что получилось не шибко стоило бы. Ибо сама игра была на семерочку максимум (то бишь "хорошая, но можно лучше").

      Ну и самое главное: а кто читать этих серых будет-то? Я вон могу писать без остановки, даром что ли графоман. И даже могу стараться обосновано преподносить информацию. Да и не только я такой. Но зачем? Кому оно надо-то?
    3. rusty_dragon
      Вообще многие раньше читали игровые журналы. И там много всякого материала было.

      Современный же нигрожур он не про читателя и не для читателя. Это лютый позор, который делают люди не уважающие ни себя ни других.

      Да-да, Салогвинов думает что он себя уважает, но на самом деле он то ещё позорище и посмешише на которое без слёз невозможно смотреть.
    4. rusty_dragon
      Спрос на прессу есть. Даже на примере участников old-games можешь посмотреть. Нет-нет да кто-то спросит, есть ли хороший журнал который можно купить и не стыдно на полку поставить.

      Ну и приведу тебе простой пример. 1С тоже отвратительно относился к своим клиентам. Работал по принципу пипл хавает и рынок стерпит всё от монополии. Потом пришел Стим. И где теперь 1С? Правильно.
  3. ITF7
    Я думаю, где-нибудь на мадридском телевидении драмы тоже - ОГОГО. Глядишь, ещё и "наших" киношников сделают как детей, не то что каких-нибудь игрожуров.

    Вот только все эти драмы происходят за закрытыми дверями - потому что это часть профессионализма. Понимание того, что надо поддерживать имидж, и что корпоративная этика выдумана не от хорошей жизни, а как способ удержания на плаву чтобы можно было зарабатывать всё то же самое бабло.

    Скажем, два журналиста лично друг друга могут ненавидеть. Но читателю должно казаться, что там, наедине, они вместе читают книжки, проводят расследования, мило дискутируют и вообще. Потому что читатель жаждет "культуры", а не историй из жёлтой прессы - если, конечно, не на неё подписан. И, наоборот, чем больше некрасивых историй всплывает, тем больше загаживается сама поляна, где вся вышеуказанная братия кормится; тем больше подрываются сами основы деятельности и падает их совокупный доход.

    Читателю вообще многое должно казаться. Например, что журналист если не объективен, так хотя бы стесняется своей необъективности. Что будет несколько сложно, если ему в волосы вцепится другой журналист и начнёт размахивать доказательствами продажности. От этого пострадают ВСЕ - и разоблачитель в том числе.

    Профессионал это понимает. Ибо живёт не только личными интересами, но и корпоративными. Он прекрасно сечёт, что "биосфера", где вся эта пишущая братия обитает - штука хрупкая, разломать её не просто, а элементарно - если сообща навалиться-то.

    Для непрофессионала же подобной проМблемы вообще не стоит. Само осознание понятия "общей поляны" для него на уровне "лол, а что это?", а то и вообще "угу, скажешь тоже!". Потому что в массе своей игрожуры - это люди, далекие от какого-либо "жура" вообще. Которую саму профессию по большому счёту и не любят, а пришли туда чтобы "у станка не стоять" и ХОТЬ КАК-ТО реализоваться в жизни. И поэтому нарушают все существующие заповеди с понятными последствиями. Запашок у "игрожура" соответствующий.
      Dimouse и rusty_dragon нравится это.
  4. ITF7
    Ну а что насчёт самого сайта. Автору явно незнакомо такое явление как "аццкий перепиар". Реальность-то не обманешь.

    Есть у нас геймер, доверившийся обзорам. Геймер у нас идёт и покупает "последних представителей Соединённых Штатов", ведь оным поставлена оценка АЖ 10 из 10. А там ЭТО. Классическое "мыльное кинцо".

    Разочарование, обида, сделанные выводы - например то, что не надо читать явно проплаченные обзоры.

    То есть в итоге, "чем лучше, тем хуже". Чем больше аццкого перепиара тех же "ППСШ", тем больше антиигрожуровский эффект.

    Потому что человек вообще так устроен. Он гордый, манипуляций не любит - особенно, топорных. Так что после очередного фильма Бекмамбетова и очередного "Горько" ему хочется вовсе не накатить мелькнувшей в кадре водовки, а написать соответствующую рецензию, а в ней пнуть дубовый "продухт-плейсмент".
      Kill_switch и rusty_dragon нравится это.
  5. Skirmish
    Игрожур (да и вообще жур) - это какой-то параллельный мир. Стараюсь в последнее время просто не замечать его, вот.
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. Skirmish
      ОГ да английская википедия. А остальные так-сяк.)
    3. GreenEyesMan
      Википедию (пусть хоть десять раз английскую) называть непредвзятой - это как-то не совсем верно.

      Почившая Абсурдопедия и то была объективнее к рассматриваемым проблемам. :)
    4. rusty_dragon
      Разговор бы не о непредвзятости.
  6. GreenEyesMan
    Короче: честный журналист (не только игровой) - это такой же оксюморон, как честный политик. :)

    Есть конечно и всяческая гонзо-журналистика, где якобы сам журналист собственное мнение вещает и не от кого не зависит. Но по теме есть замечательный комикс (да-да, комиксы - низкое чтиво, знаю) "Трансметрополитан", это про Спайдера Иерусалима. Этот персонаж сам совершает ошибки, из-за которых потом твориться адская фиготень.

    ---
    На счет журналистов. Я много кого смотрю (не только с играми или фильмами связанными). Могу сказать следующее: народ смотрит тех, кто поскандальнее. Если бы тот же Евгений Баженов не паясничал и не орал благим матом - фиг бы кто его смотрел.

    Берешь какого-нибудь Красного Циника, Дядю Джо или Рокетмена - у них и речь поставлена неплохо (благо видно образование) и к материалу они подходят тщательно. Но многим они не нравятся - скучно же.

    ---
    На счет непредвзятости. Представим ситуацию, что допустим я все еще работаю писакой-описакой. И вот появился какой-то продукт, который в принципе мне понравился. Да, я вижу в нем изъяны и честно о них расскажу. Но сам продукт получит у меня плашку "Очень хорошо".

    Но вот кому-то этот продукт совсем не зайдет. И для такого человека я буду "продажной тварью", потому что мое мнение не соответствует его.
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. Kill_switch
      @rusty_dragon, в чем-то согласен, а в чем-то и нет. Да, привязываясь к имени, легко можно стать необъективным, т.к. включаются симпатии. Но, если автор не то, чтобы бывает, а пытается (и только!) быть объективным, ИМХО такого можно смотреть.
    3. rusty_dragon
      "Попытка быть объективным" на деле может быть такой же ложью и способом впарить. Разновидность обмана доверия.

      По хорошему на таких "обзорщиков" как Вилса и PRO High-Tech надо делать разбор полётов с изоблечением вранья.

      Ничего не имею против ваших личных предпочтений. Просто я знаю как много лапши и вранья вешает PRO High-Tech, насколько он на самом деле неграмотный.

      Кстати, нормальных англоязычных изданий тоже кот наплакал. Как я сказал преимущество в том что информация не теряется за плохим переводом. Ну и уровень грамотности у хороших изданий значительно выше.
    4. rusty_dragon
      Если вам интересно про железки, давайте лучше что-то по лично вас интересующей конкретной теме поговорим. В ЛС или можно тему в Hard&Soft.
  7. GreenEyesMan
    Коррупция - это нормально. Разложение - физическое явление, не противоречащее природе. Почему коррупция металла должна быть, а коррупции человека - нет? :)

    Ранее (давным-давно) чиновники, журналисты и подобные им деятели (ученные например) жили лишь на подачки разных богатых личностей. Последние просто лоббировали свои интересы. Никакого подсудного дела.
    Я даже больше напишу - в США до сих пор такое в норме вещей.

    Хотя признаю, факт коррупции (любого вида) позволяет спекулировать на борьбе с ней. Создавая так себе действующие вещества и схемы. И зарабатывать на этом прибыль и славу.
    Так что бороться с коррупцией - тоже богоугодное дело.

    ---
    На счет монополии на информацию. Это основа капиталистического строя. То к чему стремиться каждый производитель. Уничтожение всех конкурентов и слитие либо в единую организацию, либо в дружественную сеть организаций (что бы антимонопольщики не придирались).

    Таких вещей даже не в сфере информации полным-полном (то что на полках много брендов, еще не означает, что производителей много).

    Конкурентное уничтожение, как пишут всяческие ученые, вообще смысл этой нашей жизни. Без нее остановиться прогресс. А то, что кто-то в этой войне умирает - увы, но такова цена.
    Можно ли это изменить и побороть монополии на рынке? Наверное можно. В теории. На практике, даже якобы соц страны не чураются использовать монополии. Потому что так проще контролировать деятельность производств и следить за качеством продукции.
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. Kill_switch
      А отсутствие долголетия и здоровья тоже нормально? :-) С такой логикой можно далеко зайти.
    3. rusty_dragon
      >А кто виноват?
      Виноваты те самые коррупционеры. Безграмотность, жадность и глупость.

      >Это не система плохая, а люди воспитываются не правильно. Вот мне, например, не привили правильных поступков. Не умею я тащить в дом все, что плохо лежит. Хотя семья моя не такая уж и благополучная.

      Тут вообще полная чушь и каша.

      >Изменить систему пробовали и не раз. Но сама система всегда оказывалась сильнее.

      Ты сам понимаешь, что пишешь? Боюсь, что нет. ;)

      >Да-да, СССР смог побороть (не уничтожить) множество болезней. И медицина там была доступная (не бесплатная) для каждой категории. И наука там была ой какая здоровская. И танчики клеили на совесть. И крыша над головой предоставлялась (в гос аренду).

      Т.е. всё это было возможно. Медицина там была всеобщая и бесплатная. Кстати, по конституции у нас она тоже есть. Как и бесплатное образование. Реальность же зачастую сильно расходится с тем что закреплено в государствообразующем документе.

      >Ну и где теперь эта страна?

      Её развалили, причем целенаправленно.
    4. rusty_dragon
      @Kill_switch
      Проблема в том что автор плохо понимает что такое нормально.
      И не понимает что коррупция какраз-таки создана искуственно, и нормальной не является.
  8. GreenEyesMan
    Это не логика, это жизнь. Не поверите - все нормально, чего в мире много.

    Коррупция, бедность, угнетение, загрязнение окружающей среды, войны и раковые заболевания в двадцать лет.

    Что бы это побороть, нужно полностью переделать нас - человечество. Потому что обязательно среди овец будет паршивая-коррумпированная по самые кудряшки. :(

    Это не значит, что против этого не надо бороться. Надо! Но и нужно понимать, что борьба бесконечная, а результат борьбы не стоит тех сил за него отданных. Готовы ли вы отдать все ради иллюзорной победы над пороками человечества?

    ---
    А знаете, что такое ненормально?

    Когда люди без давления сверху следят за чистотой "в клозетах и головах". Когда чиновник не просто не ворует, а исполняет свои обязанности так, что ему можно памятник прижизненный ставить. Когда медики и полиция работают так хорошо, что у них 7 часов в день перерыв на перекур. Когда вместо перепроизводства создают столько товаров, что бы всех нуждающихся обеспечить. Когда в любой момент можно сорваться с места и поехать мир посмотреть и с другими людьми напрямую пообщаться. Когда любой спор завершается примирением, а не войной. Когда люди чтут свою и чужую культуру. И когда мы все не создаем себе кумиров.

    А почему ненормально? Да потому что так редко это все встречается.
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. GreenEyesMan
      Мне нужен пример правильного объективного журналиста, подходящего к своей работе со всей ответственностью, не продажный вообще никаким образом. Эталон так сказать, по действиям которого можно мерить плохих и хороших журналистов. Есть такой?

      То что я там якобы вижу - это дело десятое. Никто, кроме меня, не знает как я вижу, что я вижу, что я на самом деле думаю. Делать какие-то выводы только из написанного - это не правильно. Не нужно мне тут старика Фрейда разводить. Может быть я вообще троллю-жирую тут себе. А может быть я на деле куда как серьезнее. :)

      Хотя... Думаю, вряд ли получу эталон подхода к журналистики. Потому что это ни столярное дело, ни выплавка стекла, ни математика. Это просто мнение людей, купленное или не очень, которые умеют это мнение правильно преподнести.
    3. rusty_dragon
      Т.е. ты подписался что вместо нормального обсуждения тратишь своё и чужое время на троллинг.
      Честно говоря я разочарован. Аривидерчи.
  9. Skirmish
    Журналист как его видит Скирмиш: странный человечек в очках с блокнотом и ручкой, задаёт странные каверзные вопросы, дотошно записывает. А потом делает репортаж, где всё переврано.:crazy:
      GreenEyesMan нравится это.
    1. GreenEyesMan
    2. rusty_dragon
      Смотрю у кого-то сильно припекает.
  10. Skirmish
    А его может и не существовать в общепринятом смысле. Например, всякие паразитические формы жизни прогрессировали регрессируя или как-то так...
    Ну, и вообще вот: как всякие законы людей могли бы развиваться, не будь у них антиподов, эээ?
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. rusty_dragon
      Здравствуйте, с вами РЕН-ТВ.
    3. Skirmish
      Завоевания на раннем уровне - это просто расширение своего налогообложения. Чистый бандитизм. *_*
      Первая династия фараонов - ранний образец успешных бандитов.
    4. rusty_dragon
      Это не я такой - это все такие.
Чтобы оставить комментарий просто зарегистрируйтесь и станьте участником!
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление