1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Современный Человек-Паук (Ultimate Spider-man) - 24 года спустя

Автор: Topser · 12 фев 2024 · ·
  1. Короче прикупил себе намедни полное издание на русском Ultimate Spiderman. Все -дцать книг.
    Ежели кто в танке - поясняю. В 2000-м Marvel решили освежить некоторые свои тайтлы, сделав их эдакий ремейк/переосмысление.
    [​IMG]

    В отличие от DC, которые перезагружают свою вселенную каждые 5 минут, стирая старые каноны, Марвел запустили отдельную параллельную вселенную. Называлась она Ultimate и все комиксы о ней выходили с добавлением Ultimate - Ultimate X-Men, Ultimate Fantastic Four. Дебютировала же она с Ultimate Spider-man - по-нашему "Современный Человек-Паук".

    [​IMG]

    Когда-то, отдельными выпусками она выходила в начале нулевых. Затем я дочитывал ее уже в сканах из интернета. Ну а в 2015-м линейка Ultimate прекратила свое существование.
    Что важно, всю эту новую историю про Человека-Паука (почти 200 выпусков) - писал один и тот же автор. Даже Стен Ли написал всего 100. А тут аж за 200. Поэтому это все можно считать авторской работой от и до.

    [​IMG]

    Серия начинается с того как Питер Паркер вновь 15-тилетний школьник и его вновь кусает Паук. Что надо отметить - повествование неспешное и Паук кусает его только к концу первого выпуска. что значит подвиги Паука начинаются аж с 5-го! И весь бестиарий Марвел тут потихоньку вклинивается в большой глобальный сюжет.
    Передовой рисунок, комплексные истории, трагедия и простые радости! Продажи комикса взлетают до небес. "Современный Человек-Паук" перегоняет по продажам и популярности классического, Сем Рейми берет за основу своих фильмов именно эту версию. Выходят одноименные игры все гадают что будет дальше.... но обо всем по порядку.


    Мой взгляд из 00-х
    Когда серия начала выходить, не могу сказать, что я был в невероятном восторге. В 2002-м году только закончился мультсериал на отечественных экранах. Посему меня интересовали истории про взрослого Паука из 90-х. Мрачные Канидж, Клоны, Убийство Стейси, героиновая ломка и смерть Гарри Озборна и вот это все, а не очередные школьные приключения. Мало того - один школопаук уже был в лице Тоби Магуайера, так что очередной ребут про школьные годы был для меня перебором и был месте эдак на 4-м.
    [​IMG]
    Конечно истории были добротные и комплексные. Повествоание детальное, ну а стильный рисунок Марка Багли завораживал. Если не в курсе кто это - расскажу как геймерам. Товарищ этот очень много чего нарисовал для Человека-Паука в 90-х. Он придумал внешний вид Каниджа. Мало того, он приложил руку к некоторым главам Maximum Carnage - часть его работ в игре принадлежат его руке. Ниже вот они.
    [​IMG]
    [​IMG]
    Поэтому человек был знающий.
    Но на тот момент оно было недостаточно. Что неочень нравилось на тот момент - это отсылки к поп-культуре начала 00-х. Футболки Slipknot, Papa Roach, модные подростковые киноартисты, сериалы, приколы, MTV. Все это прям разило духом времени. И посему оставался вопрос - как оно будет смотреться лет всего через 10? Что это? Модная фишка? Или новая классика?
    Некоторые истории, прямо отличались от оригинала. Например, автор неочень любил симбиотов, что несильно сказалось на Веноме, но сильно на Канидже. А ведь у меня тут любимая игра - Maximum Carnage, маньяки, убийцы, психопаты - где вот оно все?
    И правда, тема маньяков несильно присутствует в Ultimate spider-man.
    [​IMG]
    Вот банды, преступники, правительство - всего много, а вот маньяков мало.
    Играл роль еще и факт, что много уделялось внимания и подростковой жизни. А вот личность Человека-Паука - злодеи узнавали, ну очень быстро, что ломало одну из главных фишек классики.
    Но самый главный вопрос, который волновал всех - очень быстрое развитие сюжета. что будет дальше? Вселенные сольются с классической? Ultimate заменит классику? Будет полный перезапуск (с опаской смотрели на DC)?
    Ну а я, ажмо в 2024 году, увидев лот со всеми книгами на авито всего за 11 000 рублей - решил купить и ответить на все вопросы. Какова же "Современная" вселенная 24 года спустя?

    [​IMG]


    Наши дни
    Сейчас когда я практически уже ничего не читаю, историю о "Современном Пауке" я переосмыслил и был впечатлен. Нет, это все еще молодежная супергероика про жизнь 15-тилетних ребяток. Но в ней есть нюанс, малозаметный подростку.
    История во многом шокирующая и трагичная. Только достигается она не уничтожения Нью-йорков голубыми супер-людьми с голой писей, и не "Максимальной резней", а очень тоники деталями заметными взрослому взгляду.
    [​IMG]
    Итак. В одной из первых историй Паук с легкостью сажает за решетку Кингпина. После чего на него агрится добрая часть полиции. Здоровяк Фиск - не просто краймлорд, но и мужик покрываемый частью полиции. Почему? А так проще. Проще когда вся преступность под одним крылом. Проще, контролировать, проще договариваться. Плохо? Наверное. Лучше ли чем война банд? Спорно. Кстати, эту тему раскрыли уже в свежей игре про Паука.
    [​IMG]
    Доктор Осьминог - все с ним понятно, персонаж известный. Да вот только здесь его можно было спасти от превращения. После взрыва, когда Щупальца к нему приварились и сгорели глаза - Человек-Муравей отвез его в ЩИТ и там с командой, вместо оперативной помощи - решил понаблюдать, а что будет дальше, как будут прирастать щупальца к его позвоночнику? Итог мы знаем - один из самых зловещих безумцев несет смерть и разрушения.
    [​IMG]
    Зеленый Гоблин - тоже известен всем. Только тут это не просто маньяк. Это бизнесмен, заваливший госконтракт, вынужденный пойти на крайние меры и превратив себя в монстра. В 25 лет этого не понимаешь. Но вы пробовали хоть раз работать в компании завалившей госконтракт? Если нет - вам в жизни крупно повезло. Отделаться разрушенной репутацией - это выйти сухим из воды.
    И все бы ничего, если бы у этого "взрослого зла" не было бы одного корня - правительственная организация ЩИТ и их лидер Ник Фьюри.
    [​IMG]
    Собсна с его согласия и создавались мутанты, монстры, злодеи и биологическое оружие.
    И ведь великий агент может установить слежку за Пауком и узнать тайну его личности, запихать камеры к Норману Озборну в лабораторию, довести несколько людей до безумия. Но вот пойти в открытую и арестовать магната - нет.
    Что он в открытую и говорит Пауку. Щит вмешается только когда Гоблин совершит против Паука преступление. Ну будет повод арестовать. А пока... А пока нельзя - это Осборн известный человек, а разбогател он еще и потому что Фьюри давал ему контракты от государства. Ты тварь дрожащая, а магнат право имеет.
    Результат - девочка полетевшая нахрен с моста. Тут она хоть выжила.
    [​IMG]
    Зато теперь можно и огонь открывать. Есть и умысел, и состав преступления. Авот скачущее по городу четырехметровое пылающие чудо - это сорян, не наше дело.
    Стоит ли говорить, что "Зловещая Шестерка" собралась под началом Фьюри? В тайне от правительства он их собрал в одном месте. Для опытов.
    [​IMG]

    Особо показательный персонаж тут Коннорс. Который Ящер. Отчаявшийся алкоголик (тоже просравший грант и боящийся последствий), который ломает наивному жизнь. И не одному.
    Мало того неоднозначность доходит до того, что есть пара моментов, где Человека-Паука можно считать убийцей. Нет, прямым текстом не говорится. Просто в одной арке он говорит, что убил и сжег неразумного паразита, хотя мы видели, что он был разумен, с памятью, просто говорить не мог.
    [​IMG]
    Конечно, все эти изыски не выпячиваются. Они проявляются лишь короткой фразой. Случайно оброненным документом, легким замечанием. Знаете как в Шреке. Мультик про "ХЫХЫХЫХЫ ГЫГЫГЫГЫГ ОСЛЕЕЕЕГ!!!", но иногда пихают шуточки, понятные взрослым. Вот тут также. "Пепси, пейджер, ЭмТиВИ, мы убьем твою лучшую подругу, потому что мы взрослые, а ты нет!"
    [​IMG]
    Это история про то как взрослый мир ломает яркий и наивный подростковый.
    Ребятам ехали-болели это величие Соединенных Штатов, госконтракты, формулы супер-солдат, они хотят сидеть в кафешках и веселиться. Но, сорян, из-за угла очередной неудачный эксперимент по созданию идеального война. Извините, что убили пару школьников.

    Кстати, смертей тут много. И большинство из них перманентные. И многие - случайные. Невзначай. Никто не хотел. Но так совпали звезды. Просто мутант сбежал.

    [​IMG]

    Особо запоминающиеся истории про Венома, Осьминога, раннего Гоблина. Даже историю Каниджа я пересмотрел и она зашла. Но это первая половина.
    Далее....


    Начало конца
    В какой-то момент продажи стали падать и надо было что-то делать. Поэтому линейку Паука, как и всю Ultimate вселенную начало колбасить. И медленное затухание началось после книги Канидж (Карнаж), это седьмая книга, а их около 20. Это не значит, что все стало плохо сразу, просто стало колбасить.
    У вселенной, как и у Паучьей линейки - поднялся вопрос, а про что она? Переосмысление истории Паука, которое быстро стало развиваться начало превращаться во что-то свое.
    И вот это "превращение в свое" начало терять прежний шарм. Превращалось в песочницу, где авторы и редакторы просто ставили опыты над персонажами и историями.
    [​IMG]
    Это не значит, что хороших историй дальше не было. Мне круто зашли Сага о клонах, Войны банд, команды, которые собирал Паук, история Черной кошки. Просто вселенную сильно шатало. Как бы вам сказать. Ниже скрины - это ОДНА и ТАЖЕ серия комиксов. Просто сравните настроение
    [​IMG]
    [​IMG]
    Просто отмороженные зеки-мутанты, избивающие ради мести 15-тилетнего парня и дурашливые комично-нарисованные подростки - это одна вселенная. Одна история.
    Проблема в том, что только ты привыкаешь к одному настроению и одному статус кво, как тут же тебя кидают в другое!
    Стоит отметить талант автора - во всех настроениях и под любым давлением, ему удавалось писать интересные истории. Даже в дурашливых историях были интересные моменты. Мистерио, Хамелеон - вышли просто высшим классом.

    В "загибании" Ultimate вселенной винят многие беды, хотя начались они намного раньше.
    Одна из "публичных" бед - событие Ultimatum. Некий большой катаклизм с разрушением Нью-Йорка (от чего бежали, туда и прибежали), в результате которого многие полюбившиеся персонажи умерли навсегда. А замена им была крайне невнятной.
    [​IMG]
    Переосмысление настолько отходило от первоначальной задачи, что вселенная становилась неузнаваемой. Да, интересной, но все чаще поднимался вопрос - а чем оно отличается от оригинальной? Вроде, что-то новое, а вот Тумбстоун, семейство Смайтов просто не попали на страницы комикса. Стервятник, Рино, Электро, Морбиус и вовсе не получили предысторий и мало-мальского раскрытия. Зато Зеленым Гоблином в край заколебали.
    Второе событие - смерть Человека-Паука и замена его на чернокожего Маилза Моралеза, забило гвоздь в крышку гроба.
    [​IMG]
    Если кто не знал, Моралез появился именно тут, в "ремейке". Решение было настолько "коммерчески удачным", что спешно пришлось доставать из гроба Питера Паркера, нарушать правило перманетной смерти и пихать его назад в сюжет.
    Мало того, стало случаться то, от чего Марвел бежал всегда - начались пересечения с оригинальной вселенной. Персонажи классической вселенной стали все чаще гостить во вселенной Ultimate. "Когда Ultimate-вселенная пересечется с оригинальной - будет означать, что кончились идеи" - так говорили сами Марвел.
    [​IMG]
    Опять же, не поймите меня неверно. И про Маилза были крутые истории - его ориджин на 12 номеров или переосмысления Клоук и Деггер - они круты. А Скорпион-то какой вышел.
    Просто рип-офф героя с костюмом и кожей другого цвета навсегда будет восприниматься вторично. Да и истории Паркера и Моралеза неочень-то отличаются. У нас же тут ремейк, а в нем, еще один ремейк/перезапуск персонажа.
    [​IMG]
    Но, как я и сказал, все эти странные творческие решения берут начало задолго до появления Маилза. И Маилз - не первое из них. Уже с Карнажа взрослые темы стали стагнировать, инновации в серии не первосходили оригинальную вселенную, а Зеленым Гоблином просто задолбали. Мягкие перезагрузки лишь усугубляли дело.
    В итоге, происходит логичный конец. Лавочку сворачивают в ивенте Secret Wars.
    [​IMG]
    В 2015-м состоялась битва Мультивселенных, Маилз Моралез и несколько Ultimate-персонажей переехали в основную вселенную. Ultimate же вселенная, как и линейка комиксов перестали существовать.

    Итог
    В итоге "Современный Человек-Паук" все-равно крут. Даже с Майлзом Моралезом и Ультиматумом. Это крутейшая ностальгия по нулевым, классная история и длинная авторская работа.
    Если вы не читали и когда-то заходите почитать комиксы - читайте смело! Там намного больше хорошего, чем плохого.
    Что же до отсылок из нулевых? Ну да смотрятся они комично. Особенно если учесть, что 8 лет нашего времени - год в их вселенной. Забавно смотреть как в начале учебного года у них во вселенной все слушают Slipknot и Сем Рейми снимает фильм с Магуайером и Брюсом Кембелллом (они тоже есть в этой вселенной), а в конце учебного года в 8-й раз идут на Темного Рыцаря и читают новости в соцсети на букву "Т".
    [​IMG]
    История с тем, что личность Паука известна многим, получила прекрасный поворот, что наконец, Паук получает поддержку семьи. Теперь он не один. Хотя бы морально.
    Даже там где издательство колбасило вселенную, то в каннибализм, то в дурашливость, то в простые домашние истории, то в трагедию - везде найдется что интересного почитать.

    Моралез перекочевал в основную вселенную, автор продолжал над ним работать, пока DC не переманило. И вот пожалуй с уходом автора, а не Секретными Войнами была поставлена финальная точка в истории "Современного Питера Паркера". Это не споилер! Это повод прочитать. Суть этой истории - не в ее конце!

    В финальном сюжете автора - "Люди Пауки 2" некий мужчина горюет по погибшей жене. Он не может смириться с утратой, пока, не понимает, что есть другие вселенные, где он может ее встретить. Путем долгих ухищрений он находит путь попасть к живой, пусть и другой жене.

    В новой вселенной он находит возлюбленную, а читатель... живых и здоровых Ultimate персонажей. "Современная" вселенная цела, все там хорошо. Паркер руководит Мстителями, родные целы, друзья с ним. И это и есть настоящий счастливый конец! Многие невзлюбили эту историю. Но я считаю лучшего окончания, чем встреча со старыми полюбившимися персонажами и придумать нельзя. Финальная история не про битвы, она про личные переживания. Мужик нашел жену, читатели любимых персонажей.

    [​IMG]


    Сейчас автор уже работает в DC. Под творческим контролем других авторов персонажи из Ultimate-вселенной продолжают переезжать в основную. Недавно Современный Зеленый Гоблин мельтешил.
    Ну а Marvel выкатили новый "ремейк" Паука. Это новая вселенная, где его кусает паук в 35 лет. Ее принимают на ура. Но это уже совсем другие истории......

    А эта, пока, окончена!

    [​IMG]

    9/10
    Summoning, Gelior, SanTix и 6 другим нравится это.

Комментарии

  1. PIS
    Большое спасибо! Давно хотел как-нибудь взяться за паучка, как-то развить свое детское увлечение, так сказать, но не знал, с чего начать. Не придется теперь общую картину вытанцовать.
      Topser нравится это.
    1. Topser
      Короче рекоммендую еще эту историю. С 1 по 12 выпуск (дальше идет другой сюжет). Если есть представление о врагах паука и в принципе его мире - то стоит прочитать. Она отдельная, но каноничная из основной вселенной. Автор - сценарист Пипца и Кингсмана - https://webofcomics.ru/readcomics/7826-marvel-knights-spider-man.html

      Marvel Knights: Spider-man (2004) 1-12 выпуск
      PIS нравится это.
  2. drugon
    Читать комиксы не собираюсь, но как некогда любителю мультсериала из 90-ых заметку прочитать было интересно. Я бы такие обзоры и по другим комиксам почитал, в том числе и классическим вроде какой-нибудь Lady Death.
      Topser нравится это.
    1. Topser
      ну вот пока по ним. может по черепашкам еще чернобелым напишу. их тоже купил. еще по "цветным" из 90-х)
      drugon нравится это.
    2. drugon
      На 2000 AD нет планов? А то я всё поглядываю в её сторону, но уж больно объёмы пугают. Скорее уж доберусь до постоянно откладываемых легендарных графических романов типа Блэксэда и Метабарона.
      Topser нравится это.
    3. Topser
      @drugon Если честно, планов как таковых в принципп нет))) просто то, что в бумаге купил, про то и пишу.) Да и 2000 AD я читал в формате "лучшее про Дредда"
  3. AnotherSky
    По прежнему актуально
    1. PIS
      Дык это игра - люди создали кучу воображаемых элементов и всячески их вертят крутят в голове и между собой. То же самое касается и компьютерных игр, и некомпьютерных - да и настоящей истории, где даже совсем недавние события могут требовать фантазирования, интерпретации, восстановления по косвенным признакам. И посредством этих игр они формируют свое собственное мировосприятие, логику, совершенствуя их и дорабатывая. Игра разума - практического же применения всему этому добру никто не гарантирует, разумеется.
  4. SanTix
    Прочитал до конца - было интересно. Но вывод Автору, вероятно, не понравится - порадовался, что я далёк от комиксов и прочего фанатства по всевозможным другими "вселенным", в т.ч. и игровым. И всегда был далёк, по большому счёту, даже в детстве - игрушки были другими (какими и причины - другая история). Жизнь коротка, всего не успеть. Я больше тяготею к чему-то более материальному и осязаемому, наверное, даже к вещизму в какой-то мере, к тому, что можно пощупать руками или даже виртуально, но понимая, что это в принципе возможно пощупать! В чём-то и грусный вывод, ведь и игры из той же "оперы", что и комиксы, если утрировать, и я воспринимаю их не переживая их "изнутири", а как материальное искусство, через то, как они взаимодействуют со мной, а я с ними и не более того (ну почти). Любуясь картиной ты ведь не думаешь, что ты мог её написать и не думаешь о том, что это про "твою реальность". Это также грустно, как видеть в сне умершего друга или родственника понимая там же во сне, что они мертвы... У меня это часто. Такая вот радость сквозь грусть. Рождённый ползать... летать не хочет!
      Topser нравится это.
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. SanTix
      По комиксам, можно сказать, что "в принципе не касался". Всегда чем-то потусторонним казалось. Как и многое подобное. То же аниме - смотрю изредка отдельные тайлы, а вот чтобы серьёзно на это "подсесть" - нет. Кинцо - так же. А вот посамодельничать немного это я больше люблю. Хотя ты прав в том, что это не даёт чего-то сильно большего, чем увлечение теми же комиксами, ибо бабла я за это не получаю, только трачу :)
    3. PIS
      Ну это как раз обычно вполне - я вот например вообще не вижу резона идти выучиваться на лесника, геолога, ибо придется поднять жепку и сильно поменять мой привычный быт, сферу деятельности. И тут есть рациональное зерно, ибо время ограниченно, человеку всегда приходится выбирать между чем-то и чем-то. Но, конечно, все равно нехорошо: эмоциональная картина мира слишком ограниченная получается, так что пытаюсь иногда все же прорывать обыденность чем-то эдаким. Вот, думаю, например, устраивают ли у нас экскурсии по моргам или это только для учащихся на криминалиста?))
    4. SanTix
      Нет, конечно. Но, если сильно хочется, то можно побазарить с ПА, может за бабло устроит экскурсию :) Но можешь попросить свинку или, лучше, бычка заколоть и потом освежевать и разделать - эмоций будет больше :) Можно для начала с курицы начать, а потом поцмёшь заходит ли тебе это. Шуткую, конечно, ответом на твою шутку, если я её верно понял. Мне впечатлений вообщем-то таких не нужно - немного видел, а воображение довольно хорошее. Да и воняет там специфически, не до блевотины, но противно.
  5. SanTix
    Я не совсем, чтобы незнаком: мультики смотрел в детстве, в игры играл, фильмы тоже немного смотрел. Но не "сроднился", так сказать, "не проникся". Впрочем, как и признался, ничем таким не проникся и не смогу - психология такая. Да и, по большому счёту, не та в подобных историях глубина, чтобы о сюжете говорить, не то, что о "сюжетище", как иные блоггеры не прочь "подогреть" интерес. Это же не Лев Толстой и Даже не Булгаков. Тем же "нигилизмом" страдаю и в отношении прочей подтастковой и молодёжной субкультуры и подобных "предметов обожания". И не в силу возраста, а и в дестве был таким. Хотя я даже чуток вам завидую. Но лишь чуток, т.к. себя надобно любить - для здоровья, особливо психического, полезно :)
    1. Topser
      Так и не надо серьезно относиьься к тому, что создано для отдыха и развлечений)
    2. SanTix
      Так привык. Здесь, может, и сраха немного, что "затянет", а это всё-таки "не моё". Хотя и лукавлю чутка - вряд ли затянет, хотя бы потому, что времени едва ли столько будет на это. Я ведь и в игры зачастую играю с большими перерывами.
  6. Gamerun
    В целом, звучит как обычное сенен-аниме/манга, пусть цветная и западная. Основная авторская идея быстро реализуется, а затем начинаются растягивания, из-за чего в какой-то момент история завершается принудительно.
    Я предпочел бы все же историю, которая хороша от начала до конца и не требующую пропусков по ходу чтения, как могу видеть в случае с Ultimate Spider-Man, где интересные арки перемежаются более слабыми. (мои некоторые личные примеры - Magic Knight Rayearth, Rakudai Kishi no Cavalry)
    Очень напоминает одно произведение.
    1. Topser
      Из манги люблю ерунду, которую никто не читает - Kokumin Quiz, Three Adolf, Honunkulus, 20/21 century boys, Ода Кирихито, Benkei in New York
Чтобы оставить комментарий просто зарегистрируйтесь и станьте участником!
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление