1. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.

Чайлдфри (мнения и доводы)

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Ligoteranis, 19 янв 2019.

?

Как вы относитесь к CHILDEFREE?

  1. Я сам могу себя назвать Чайлдфри.

    6 голосов
    14,0%
  2. Я не хочу детей, но не хочу называть себя "Чайлдфри" (не нравится название или определение).

    5 голосов
    11,6%
  3. У меня нет детей, но я их не исключаю. Чайлдфи мне не нравится.

    9 голосов
    20,9%
  4. Я против любых форм явления "Чайлдфри" в обществе.

    5 голосов
    11,6%
  5. У меня есть или будут дети; я не против "Чайлдфри"- это не мое дело.

    18 голосов
    41,9%
  1. Ligoteranis

    Ligoteranis

    Регистрация:
    18 июл 2015
    Сообщения:
    20
    В тему вводятся правила:
    - разрешены только вежливые и аргументированные дискуссии
    - кто не выполняет правил - блокируется в теме

    Оригинальное сообщение
     
    Последнее редактирование модератором: 24 янв 2019
  2.  
  3. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.198
    ну стоит ли тогда объяснять, чтобы ты в очередной раз встал в позу закатывая глаза в шоке?:D
    Взрослый человек знает что такое "случайный залёт" и почему беременность при половом акте не 100% возможна или невозможна.
    про это написано мной
    т.е. у тебя есть объективная причина. Но ты хочешь называться понравившимся словом чтобы выделиться из толпы бездетных мужиков залезших в тему дети - это уже поза.:D
     
  4. Ligoteranis

    Ligoteranis

    Регистрация:
    18 июл 2015
    Сообщения:
    20
    Вы не понимаете, Чайлдфри - это кто выбрал бездетность именно имея отличное здоровье, жил-площадь, деньги и т.д. Как правило все они проходили через этапы давления родственников, разводы, общественное порицание и т.д. Наше общество не толерантно к какому-либо выбору отличному от большинства.

    И большинство адекватных, взрослых людей которые могут применить на себя этот термин - именно так его понимают.

    Конечно есть куча незрелых молодых людей или подростков, вплоть до идиотизма типа "чайлдхейт" (немотивированная ненависть к детям).
    А так же банальная социальная неустроенность и бесплодие -что как раз печально, когда люди хотят заботятся о своих детях - но не могут.

    К слову сказать в целом по жизни я позитивно отношусь к детям, стараюсь участвовать в акциях помощи дет. домам, я просто не хочу воспитывать своего ребенка в своем доме - это не мой жизненный путь. И это не позерство - просто слишком много вопросов вокруг этой темы возникает по жизни со стороны родственников и окружающих людей в РФ.
     
    Последнее редактирование: 20 янв 2019
    Alex Range, Soundoomer и wish нравится это.
  5. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.198
    раз уже используется подобный аргумент... то и понимать тут нечего.
    Сексом занимаешься? Или SexFree? ОЙ...:rofl:
     
  6. SEGADreamFAN

    SEGADreamFAN

    Регистрация:
    29 дек 2018
    Сообщения:
    23
    Не повезло чайлдфри в нашей стране с обществом.B)
     
  7. ITF7

    ITF7

    Регистрация:
    18 авг 2017
    Сообщения:
    625
    Я вот такую вещь скажу и специально на примере "от противного".

    Вот есть у нас, скажем, церковь. Церковь говорит что аборты и всё такое - это плохо. Я не могу сказать что абсолютно согласен с такой точкой зрения, но я её уважаю.

    А есть у нас некая тётя из идейных, которая стоит с плакатом перед абортмахерскими и орёт что аборт - это убийство. И вот её точка зрения мне совершенно до лампочки, а все её философские трактаты на эту тему - что филькина грамота.

    В чём разница? А в том что люди в первом примере в отличие от второго готовы взять на себя хоть какую-то ответственность за свои убеждения. Хотя бы на уровне "собрать помошь". Если батюшка разагитировал какую-нибудь девушку сохранить ребёнка, то он прекрасно понимает что в дальнейшем это семья будет проблемная и её надо "вести" - пастырской помощью, а то и материальной и так далее. И если он этого не понимает, то это сразу же "вон из профессии".

    Не то тётка-активистка. Ну родит какая-нибудь сагитированная ею девушка ребёнка, ну поимеет от этого проблем - активистка просто отойдёт в сторонку и будет делать вид что она тут не при чём. Ну ошиблись, ха-ха, бывает xDDD.

    В общем-то пролайферов мы можем спокойно заменить на чайлдфри и от этого не поменяется абсолютно ничего. Ну заменим "родит" на "будет орать одна от одиночества в старости" - что это поменяет? Ответственности как не было так и нет. Нет ответственности - нет авторитета.

    Я это к чему: авторитет зарабатывают. Делами. Самый лучший способ доказать, что (к примеру) счастливая старость от детей не зависит - поучаствовать в создании системы, где одинокий старик не превращается в изгоя, зависящего от порядочности соцработника. И, наоборот, никто не обязан любить кого-то по факту. Терпеть - да, любить - нет.

    Замечательное слово "толерантность". Так вот, даже в первоисточнике, даже в Америке сама эта система не подразумевает любви, скажем, белых к неграм и наоборот. Она "про другое" - про то, что и белые и негры должны держать при себе проявления своего расизма, только и всего. Любить там никто никого не заставляет. Все эти "аффирмакции", "положительные дискриминации" и прочие "шаги навстречу" - это уже дальнейшее развитие темы, и, судя по тому, что я наблюдаю, развитие куда-то "не туда".
     
    Soundoomer и Ygol нравится это.
  8. Vissavald

    Vissavald

    Регистрация:
    9 янв 2013
    Сообщения:
    1.312
    Вообще, изначально, толерантность - это снижение активности защитной реакции организма на введение в него всякого дерьма. Человек - такая свинья, ко всему привыкает. Вот и повешенный: подёргается-подёргается, да и успокоится.
     
    Bato-San нравится это.
  9. Ligoteranis

    Ligoteranis

    Регистрация:
    18 июл 2015
    Сообщения:
    20
    Очень многим слоям общества не повезло, а не только ЧФ.

    Ну я как бы как раз вам раскрыл в большом посте суть термина - а не ограничился одним словосочетанием.
    А причем тут секс?

    Секс нормальная физиологическая опция, как это может быть связано с выбором заводить ребенка?)
    --- добавлено 20 янв 2019, предыдущее сообщение размещено: 20 янв 2019 ---
    Мы же говорим о социологии, а не физиологии: Определение термина
    --- добавлено 20 янв 2019 ---
    Толерантность — терпимость к иного рода взглядам, нравам, привычкам. Толерантность необходима по отношению к особенностям различных народов, наций и религий. Она является признаком уверенности в себе и сознания надежности своих собственных позиций, признаком открытого для всех идейного течения, которое не боится сравнения с другими точками зрения и не избегает духовной конкуренции.
     
    Последнее редактирование: 20 янв 2019
  10. Skirmish Всем смотреть аниме и сериалы

    Skirmish

    Регистрация:
    20 июн 2006
    Сообщения:
    2.383
    Давайте лучше про детей. А то чайлдфрисрачик уныл до безобразия.:suicide:
     
    Sylvius и Bato-San нравится это.
  11. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.198
    перечитай тему.
    как хорошо делать большие глаза - "а дети разве от секса получаются, ойййй... да нуууу...":rofl:
    Хотя ладно... может ты про секс с представителями других видовых категорий отличных от человеческой женщины или с женщинами/мужчинами неспособными к оплодотворению.

    какое ещё общество чайлдфри? Они вымирающий вид по определению, как и прочие меньшинства. :DДа и может к лучшему, что такие не размножаются. Жалеть стоит тех кто хочет, но не может завести детей.

    горячо поддерживаю! Давайте остановимся на этом.
     
    kirik-82 нравится это.
  12. Vissavald

    Vissavald

    Регистрация:
    9 янв 2013
    Сообщения:
    1.312
    @Ligoteranis, вижу ссылку на Педивикию - кручу ручку наводки "Буратины", без разговоров.

    Вообще, разумеется, это была шутка (с долей шутки). Разумеется, "мы говорим о социологии".

    Как я уже ранее в этой теме упоминал, к "движению" киндер-фрай отношусь исключительно положительно. Нет ничего приятнее, чем воочию наблюдать правоту старины Дарвина и дедушки Менделя заодно.
     
    Последнее редактирование: 20 янв 2019
    Bato-San нравится это.
  13. Ligoteranis

    Ligoteranis

    Регистрация:
    18 июл 2015
    Сообщения:
    20
    Ну и объясните мне детные господа чем вам Чайлдфри неугодны?) Ведь по сути мы работаем чтобы ваши же дети жили лучше - освобождая конкурентное поле))
     
    Алникур и Wilco нравится это.
  14. quazatron

    quazatron

    Регистрация:
    22 дек 2007
    Сообщения:
    435
    Страхи, которые часто проявляют себя в виде агрессии, боязнь исчезновения человечества, если все вдруг почему-то станут "чайлдфри". Хотя, в отношении исчезновения, я бы больше опасался приступов высокомерия, во время которых разум напрочь отключается, - и люди совершают невероятной разрушительной силы глупости.
     
  15. Ligoteranis

    Ligoteranis

    Регистрация:
    18 июл 2015
    Сообщения:
    20
    Да не думаю что тут боязнь исчезновения человечества:

    1. Человечество страдает от перенаселения, и это проблема номер 1 на ближайшие десятилеятия уже.
    2. Кол-во людей с позицией чайлдфри крайне низок, и всегда будет оставаться таковым.

    К тому же если вернуться к регуляторным эволюционным процессам, которые соответствуют тому явлению когда у особей в популяции нет желания размножаться - скорее это как раз прямое следствие перенаселения.

    Часто я вижу обвинения вроде: эгоизм, "что для себя жить хотите" - короче больше негативных немотивированных эмоций скорее из зависти на избыточные ресурсы (не потраченные на детей). Но на это я выше уже написал - для меня например и это не актуально.
     
  16. ITF7

    ITF7

    Регистрация:
    18 авг 2017
    Сообщения:
    625
    Спорно. По моим наблюдениям механизм зависти работает чуточку по-другому.
    Если человек хороший, то "для хороших людей не жалко". Вне зависимости от их личной жизни. У многих есть кумиры, кумирам дозволяется многое.
    А если плохой (олигарх в России), то дети тут ещё и пройдут по категории "отягчающие обстоятельства". "Наклепал гаденышей".

    Что ж до меня, то мне в принципе без разницы чужая личная жизнь, я просто не люблю "терминаторские советы". Если они есть - плохо. Если нет - хорошо. Это локальный мем Ганзы (talks.guns.ru), а конкретно самооборонных веток. Заключается он в том, что вопрошающему ("что делать с разбушевавшимися соседями?", "ребенка травят в школе") по умолчанию предлагают самые такие советы, тянущие на очень интересные последствия. Вплоть до "приди с топором и покроши их в капусту". Однако даже если вопросивший придёт и покрошит, сам советчик будет абсолютно не при чём, а то и включит заднюю. Разумеется, таких советчиков не любят и называют "терминаторами", "кухонными коммандос", "матушкиными Рембами" и так далее за абсолютной бесполезностью и даже вредностью самих советов.

    Вопросы о детях вне зависимости от их полярности ("да нафиг они нужны, живи для себя", "да рожай, как-нибудь выкормишь") - "терминаторские". Справедливости ради, у пользователя @Ligoteranis я их не встречал, но вот само коммьюнити ЧФ этим как раз славятся. Вот и весь секрет лично моей неприязни что к ЧФ что к пролайферам. Два сапога пара. Подчеркну - именно к сообществам, не к конкретным людям, потому что отдельная личность может и не наступать на такие грабли.
     
    Grue13 нравится это.
  17. Vissavald

    Vissavald

    Регистрация:
    9 янв 2013
    Сообщения:
    1.312
    Сентенция "Человечество страдает от перенаселения" явственно демонстрирует нам уровень информированности в вопросе.

    В ту же копилку, что и "глобальное потепление", "парниковый эффект", "трансгуманизм", "илон маск" и т.п.
     
    Bato-San нравится это.
  18. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.198
    @Vissavald, почему то представились демонстрации чайлдфри в защиту своих прав с требованиями обеспечить им льготы, защиту и увеличение поголовья привлечение новых участников, возможность создания волонтёрских центров для идеологической и боевой подготовки подрастающего поколения чайлдфри прямо с рождения.:rofl: А там и политота проглянет, как водится.
     
  19. Ligoteranis

    Ligoteranis

    Регистрация:
    18 июл 2015
    Сообщения:
    20
    Да я вам так скажу никакого "комьюнити чайлдфри" по факту то и не существует, так же как и надо понимать что никакого "движения", "организации" или чего-то подрбного нет и не будет (отсюда и нелепы всякие идеи про "волонтерские центры), есть несколько онлайн-пабликов которые собраны на контенте бездетной жизни и тематик вроде "яжмать" - но там дофига просто детишек-школьников которые "рофлят" и соответственно такой же уровень бредогенерации - отсюда может быть и восприятие термина такое. Реальных взрослых чайлдфри там как раз будет не большинство, да и зачем жить какой-то особенно онлайн жизнью если есть своя личная?

    Просто данное социальное явление, по сути попадает под раздачу любого отличного от паттерна "традиционных ценностей", ибо в РФ модель "традиционного" была выбрана как один из постулатов не найденной национальной идеи, и в силу ментальности хорошо работает в умах сограждан. В нашей стране всегда хорошо работает настраивание одной социальной группы людей против другой, по ряду любых критериев из серии "будь нормальный", "как все", "таким тут не рады" и т.д. И пока людишки заняты тем чтобы выяснить к какой социальной группе они относятя, а так же защитой своей идентичности, и борьбой с "чужеродной" они совсем забывают о реальной экономике и насущных проблемах.

    Реакция на этом форуме на термин "чайлдфри" вполне себе в рамках всего о чем я сейчас тут пишу. И достаточно типична - это просто обычная россиянская социальная рефлексия на любых "не таких" людей.
     
    Soundoomer нравится это.
  20. ITF7

    ITF7

    Регистрация:
    18 авг 2017
    Сообщения:
    625
    Линуксоидов как единого сообщества (в смысле политической партии) тоже нет (а зря). А репутация у них есть, и характерная. Я вот, например, линуксы уважаю (в меру), но чтобы сидеть на каком-нибуль ЛОРе - это не. "Я по таким делам не мастер". Вот именно поэтому. Репутация-съ.

    Вот я и понять не могу:
    1. С одной стороны вы признаете что да, атмосфера-съ, детишки-съ. Рофлят, троллят, бредогенирируют. Валандают термин в помойной луже.
    2. А с другой - почему такая реакция в массах на данный термин - неясно.

    Наверное из п.1. каким-то образом следует п.2., но... а вот и нет! Причина в обществе.
     
  21. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.198
    т.е. это не массово, а единичные перверсии. Очаровательно.
    На этом форуме уже есть, сообразно межполовой самоидентификации: асексуал, оцелот и теперь ещё чайлдфри. Интересно, кого ещё занесёт?:whistling:

    @ITF7, ну они "не массовые", зато "воинствующие" и норовят "донести до всех" некую, правильную только для них, картину мира. Что и вызывает у сложившегося коммьюнити сперва некоторый вежливый интерес и желание разобраться, потом понимание ситуации и попытку помочь/урезонить, потом жалость, потом из-за наянности объекта исследования, раздражение, а потом уже людям только и остаётся рофлить.
    Просто сам процесс перехода между этими состояними происходит достаточно быстро в зависимости от ситуации. Но, что интересно, часто сам объект знает всё это и провоцирует на переход к последней фазе, заявляя с ходу про "детишек", "рофлят" и т.п. Т.е. нельзя исключать и решившего вкусно покушать тролля.

    Линуксоиды же это массовое явление, однако, собственно, специалиста по унутренностям ЛИнукса никто не назовёт линуксоидом. Так зовут окололинуксовых фанбоев, пускающих пар в паблика
     
    Последнее редактирование: 22 янв 2019
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление