Чайлдфри (мнения и доводы)

В тему вводятся правила:
- разрешены только вежливые и аргументированные дискуссии
- кто не выполняет правил - блокируется в теме

Оригинальное сообщение

Никогда не понимал как дети могут быть "случайно" - люди что сексом занимаются и не знают от чего можно получить беременность?

Чайлдфри это далеко не "поза" - это вполне себе осознанный выбор очень у многих, лично у меня с учетом того что это на 4ом десятке лет - вполне себе разумный и спокойный выбор.

Ну а по социальным показателям я бы наверное мог и 4ых вырастить - вопрос совсем не в этом.

 

ну стоит ли тогда объяснять, чтобы ты в очередной раз встал в позу закатывая глаза в шоке?
Взрослый человек знает что такое "случайный залёт" и почему беременность при половом акте не 100% возможна или невозможна.

про это написано мной

т.е. у тебя есть объективная причина. Но ты хочешь называться понравившимся словом чтобы выделиться из толпы бездетных мужиков залезших в тему дети - это уже поза.

 

Вы не понимаете, Чайлдфри - это кто выбрал бездетность именно имея отличное здоровье, жил-площадь, деньги и т.д. Как правило все они проходили через этапы давления родственников, разводы, общественное порицание и т.д. Наше общество не толерантно к какому-либо выбору отличному от большинства.

И большинство адекватных, взрослых людей которые могут применить на себя этот термин - именно так его понимают.

Конечно есть куча незрелых молодых людей или подростков, вплоть до идиотизма типа "чайлдхейт" (немотивированная ненависть к детям).
А так же банальная социальная неустроенность и бесплодие -что как раз печально, когда люди хотят заботятся о своих детях - но не могут.

К слову сказать в целом по жизни я позитивно отношусь к детям, стараюсь участвовать в акциях помощи дет. домам, я просто не хочу воспитывать своего ребенка в своем доме - это не мой жизненный путь. И это не позерство - просто слишком много вопросов вокруг этой темы возникает по жизни со стороны родственников и окружающих людей в РФ.

 

раз уже используется подобный аргумент... то и понимать тут нечего.
Сексом занимаешься? Или SexFree? ОЙ...

 

Не повезло чайлдфри в нашей стране с обществом.

 

Я вот такую вещь скажу и специально на примере "от противного".

Вот есть у нас, скажем, церковь. Церковь говорит что аборты и всё такое - это плохо. Я не могу сказать что абсолютно согласен с такой точкой зрения, но я её уважаю.

А есть у нас некая тётя из идейных, которая стоит с плакатом перед абортмахерскими и орёт что аборт - это убийство. И вот её точка зрения мне совершенно до лампочки, а все её философские трактаты на эту тему - что филькина грамота.

В чём разница? А в том что люди в первом примере в отличие от второго готовы взять на себя хоть какую-то ответственность за свои убеждения. Хотя бы на уровне "собрать помошь". Если батюшка разагитировал какую-нибудь девушку сохранить ребёнка, то он прекрасно понимает что в дальнейшем это семья будет проблемная и её надо "вести" - пастырской помощью, а то и материальной и так далее. И если он этого не понимает, то это сразу же "вон из профессии".

Не то тётка-активистка. Ну родит какая-нибудь сагитированная ею девушка ребёнка, ну поимеет от этого проблем - активистка просто отойдёт в сторонку и будет делать вид что она тут не при чём. Ну ошиблись, ха-ха, бывает xDDD.

В общем-то пролайферов мы можем спокойно заменить на чайлдфри и от этого не поменяется абсолютно ничего. Ну заменим "родит" на "будет орать одна от одиночества в старости" - что это поменяет? Ответственности как не было так и нет. Нет ответственности - нет авторитета.

Я это к чему: авторитет зарабатывают. Делами. Самый лучший способ доказать, что (к примеру) счастливая старость от детей не зависит - поучаствовать в создании системы, где одинокий старик не превращается в изгоя, зависящего от порядочности соцработника. И, наоборот, никто не обязан любить кого-то по факту. Терпеть - да, любить - нет.

Замечательное слово "толерантность". Так вот, даже в первоисточнике, даже в Америке сама эта система не подразумевает любви, скажем, белых к неграм и наоборот. Она "про другое" - про то, что и белые и негры должны держать при себе проявления своего расизма, только и всего. Любить там никто никого не заставляет. Все эти "аффирмакции", "положительные дискриминации" и прочие "шаги навстречу" - это уже дальнейшее развитие темы, и, судя по тому, что я наблюдаю, развитие куда-то "не туда".

 

Вообще, изначально, толерантность - это снижение активности защитной реакции организма на введение в него всякого дерьма. Человек - такая свинья, ко всему привыкает. Вот и повешенный: подёргается-подёргается, да и успокоится.

 

Очень многим слоям общества не повезло, а не только ЧФ.

Ну я как бы как раз вам раскрыл в большом посте суть термина - а не ограничился одним словосочетанием.
А причем тут секс?

Секс нормальная физиологическая опция, как это может быть связано с выбором заводить ребенка?)

--- добавлено 20 янв 2019, предыдущее сообщение размещено: 20 янв 2019 ---

Мы же говорим о социологии, а не физиологии: Определение термина

--- добавлено 20 янв 2019 ---

Толерантность — терпимость к иного рода взглядам, нравам, привычкам. Толерантность необходима по отношению к особенностям различных народов, наций и религий. Она является признаком уверенности в себе и сознания надежности своих собственных позиций, признаком открытого для всех идейного течения, которое не боится сравнения с другими точками зрения и не избегает духовной конкуренции.

 

Давайте лучше про детей. А то чайлдфрисрачик уныл до безобразия.

 

перечитай тему.

как хорошо делать большие глаза - "а дети разве от секса получаются, ойййй... да нуууу..."
Хотя ладно... может ты про секс с представителями других видовых категорий отличных от человеческой женщины или с женщинами/мужчинами неспособными к оплодотворению.

какое ещё общество чайлдфри? Они вымирающий вид по определению, как и прочие меньшинства. Да и может к лучшему, что такие не размножаются. Жалеть стоит тех кто хочет, но не может завести детей.

горячо поддерживаю! Давайте остановимся на этом.

 

@Ligoteranis, вижу ссылку на Педивикию - кручу ручку наводки "Буратины", без разговоров.

Вообще, разумеется, это была шутка (с долей шутки). Разумеется, "мы говорим о социологии".

Как я уже ранее в этой теме упоминал, к "движению" киндер-фрай отношусь исключительно положительно. Нет ничего приятнее, чем воочию наблюдать правоту старины Дарвина и дедушки Менделя заодно.

 

Ну и объясните мне детные господа чем вам Чайлдфри неугодны?) Ведь по сути мы работаем чтобы ваши же дети жили лучше - освобождая конкурентное поле))

 

Страхи, которые часто проявляют себя в виде агрессии, боязнь исчезновения человечества, если все вдруг почему-то станут "чайлдфри". Хотя, в отношении исчезновения, я бы больше опасался приступов высокомерия, во время которых разум напрочь отключается, - и люди совершают невероятной разрушительной силы глупости.

 

Да не думаю что тут боязнь исчезновения человечества:

1. Человечество страдает от перенаселения, и это проблема номер 1 на ближайшие десятилеятия уже.
2. Кол-во людей с позицией чайлдфри крайне низок, и всегда будет оставаться таковым.

К тому же если вернуться к регуляторным эволюционным процессам, которые соответствуют тому явлению когда у особей в популяции нет желания размножаться - скорее это как раз прямое следствие перенаселения.

Часто я вижу обвинения вроде: эгоизм, "что для себя жить хотите" - короче больше негативных немотивированных эмоций скорее из зависти на избыточные ресурсы (не потраченные на детей). Но на это я выше уже написал - для меня например и это не актуально.

 

Спорно. По моим наблюдениям механизм зависти работает чуточку по-другому.
Если человек хороший, то "для хороших людей не жалко". Вне зависимости от их личной жизни. У многих есть кумиры, кумирам дозволяется многое.
А если плохой (олигарх в России), то дети тут ещё и пройдут по категории "отягчающие обстоятельства". "Наклепал гаденышей".

Что ж до меня, то мне в принципе без разницы чужая личная жизнь, я просто не люблю "терминаторские советы". Если они есть - плохо. Если нет - хорошо. Это локальный мем Ганзы (talks.guns.ru), а конкретно самооборонных веток. Заключается он в том, что вопрошающему ("что делать с разбушевавшимися соседями?", "ребенка травят в школе") по умолчанию предлагают самые такие советы, тянущие на очень интересные последствия. Вплоть до "приди с топором и покроши их в капусту". Однако даже если вопросивший придёт и покрошит, сам советчик будет абсолютно не при чём, а то и включит заднюю. Разумеется, таких советчиков не любят и называют "терминаторами", "кухонными коммандос", "матушкиными Рембами" и так далее за абсолютной бесполезностью и даже вредностью самих советов.

Вопросы о детях вне зависимости от их полярности ("да нафиг они нужны, живи для себя", "да рожай, как-нибудь выкормишь") - "терминаторские". Справедливости ради, у пользователя @Ligoteranis я их не встречал, но вот само коммьюнити ЧФ этим как раз славятся. Вот и весь секрет лично моей неприязни что к ЧФ что к пролайферам. Два сапога пара. Подчеркну - именно к сообществам, не к конкретным людям, потому что отдельная личность может и не наступать на такие грабли.

 

Сентенция "Человечество страдает от перенаселения" явственно демонстрирует нам уровень информированности в вопросе.

В ту же копилку, что и "глобальное потепление", "парниковый эффект", "трансгуманизм", "илон маск" и т.п.

 

@Vissavald, почему то представились демонстрации чайлдфри в защиту своих прав с требованиями обеспечить им льготы, защиту и увеличение поголовья привлечение новых участников, возможность создания волонтёрских центров для идеологической и боевой подготовки подрастающего поколения чайлдфри прямо с рождения. А там и политота проглянет, как водится.

 

Да я вам так скажу никакого "комьюнити чайлдфри" по факту то и не существует, так же как и надо понимать что никакого "движения", "организации" или чего-то подрбного нет и не будет (отсюда и нелепы всякие идеи про "волонтерские центры), есть несколько онлайн-пабликов которые собраны на контенте бездетной жизни и тематик вроде "яжмать" - но там дофига просто детишек-школьников которые "рофлят" и соответственно такой же уровень бредогенерации - отсюда может быть и восприятие термина такое. Реальных взрослых чайлдфри там как раз будет не большинство, да и зачем жить какой-то особенно онлайн жизнью если есть своя личная?

Просто данное социальное явление, по сути попадает под раздачу любого отличного от паттерна "традиционных ценностей", ибо в РФ модель "традиционного" была выбрана как один из постулатов не найденной национальной идеи, и в силу ментальности хорошо работает в умах сограждан. В нашей стране всегда хорошо работает настраивание одной социальной группы людей против другой, по ряду любых критериев из серии "будь нормальный", "как все", "таким тут не рады" и т.д. И пока людишки заняты тем чтобы выяснить к какой социальной группе они относятя, а так же защитой своей идентичности, и борьбой с "чужеродной" они совсем забывают о реальной экономике и насущных проблемах.

Реакция на этом форуме на термин "чайлдфри" вполне себе в рамках всего о чем я сейчас тут пишу. И достаточно типична - это просто обычная россиянская социальная рефлексия на любых "не таких" людей.

 

Линуксоидов как единого сообщества (в смысле политической партии) тоже нет (а зря). А репутация у них есть, и характерная. Я вот, например, линуксы уважаю (в меру), но чтобы сидеть на каком-нибуль ЛОРе - это не. "Я по таким делам не мастер". Вот именно поэтому. Репутация-съ.

Вот я и понять не могу:
1. С одной стороны вы признаете что да, атмосфера-съ, детишки-съ. Рофлят, троллят, бредогенирируют. Валандают термин в помойной луже.
2. А с другой - почему такая реакция в массах на данный термин - неясно.

Наверное из п.1. каким-то образом следует п.2., но... а вот и нет! Причина в обществе.

 

т.е. это не массово, а единичные перверсии. Очаровательно.
На этом форуме уже есть, сообразно межполовой самоидентификации: асексуал, оцелот и теперь ещё чайлдфри. Интересно, кого ещё занесёт?

@ITF7, ну они "не массовые", зато "воинствующие" и норовят "донести до всех" некую, правильную только для них, картину мира. Что и вызывает у сложившегося коммьюнити сперва некоторый вежливый интерес и желание разобраться, потом понимание ситуации и попытку помочь/урезонить, потом жалость, потом из-за наянности объекта исследования, раздражение, а потом уже людям только и остаётся рофлить.
Просто сам процесс перехода между этими состояними происходит достаточно быстро в зависимости от ситуации. Но, что интересно, часто сам объект знает всё это и провоцирует на переход к последней фазе, заявляя с ходу про "детишек", "рофлят" и т.п. Т.е. нельзя исключать и решившего вкусно покушать тролля.

Линуксоиды же это массовое явление, однако, собственно, специалиста по унутренностям ЛИнукса никто не назовёт линуксоидом. Так зовут окололинуксовых фанбоев, пускающих пар в паблика