IBM ThinkPad R60 и ATI Mobility x1400

Старое сообщение

Да да... Очередная тема про ноутбук от меня. Ну ищу я идеальный ретро ноут... Ищу

В общем long story short, Dell Latitude D800 c GeForce 4 идеальная ретро машина, серьезно. И видяха старье держит и экран хороший и звук под 98й есть. Но вот свербит у меня иметь не широкоформатную машину, а 4 на 3 и чтоб видяха вывозила эмуляцию 3дфкс и дум 3 с сифом работали без тормозов и с шейдерами 3. Купил я Toshiba Tecra S3, там все на бумаге хорошо, а на деле экран говно, а GeForce 6 поломал часть старья. И тут в соседней теме мне показывают скрин с Radeon x1200 и там все ок с картинкой! Да я и сам помню мой десктоп 2006 года с 1900XT и тот же Thief II работал и с дизерингом и со звездами в небе. В общем понял что надо попробовать ноут с радеоном.

И вот мне подвернулся IBM ThinkPad R60 c Core 2 Duo и x1400 на 128мб за 2000р. Чтоб вы понимали, мне петли поменять в Dell D800 будет стоить 1300р или новый экран в Тошибу поставить тыщи под 3. А тут ноут целиком продают, да еще уверяют что там экраном почти не пользовались тк он со внешной работал всегда. Т.е. там лампы не севшие, петли не убитые.

Но не хочется тупо на полке держать очередной ноут с неподходящей видяхой. Нужно ваше знание. Что там по палитровым тектурам? С жифорсом 6 я все понял, отвалилось не работает. А радик как? Тащил все старье до прихода 10 директа? Или тоже есть нюансы?

Приобрел IBM ThinkPad R60,

​

Код:

Processor: Intel® Core 2 Duo Processor T7200 (4M Cache, 2.00 GHz, 667 MHz FSB)
Chipset: Intel i945GM
Display: 15″ SXGA+ (1400x1050) (AUO B150PG01)
Videocard: ATI X1400 128MB GDDR1
Ram: 4Gb, DDR2-667
Audio: Intel HD Audio with AD1981HD codec
Storage: HDD 250Gb, Hitachi, 5400rpm
Network: Intel Wireless 3945A/B/G, Broadcom NetXtreme Gigabit Ethernet, Modem
Connectivity: ExpressCard 54 / 34, PCMCIA Type II, 3 USB 2.0 ports, S-video out, dock/port replicator slot, VGA-out; RJ-11, RJ-45, headphone, microphone, IEEE 1394 FireWire
Dimension: W x D x H / 314 x 259 x 35

Покупался главным образом ради ATI X1400, ну и ThinkPad'ы хотелось посмотреть. Атишка отлично показывает себя в старых играх. Чуть ранее брал ноут с 6м жифорсом, оказалось что там поддержка паллиторвых текстур убрана и потому некоторые старые игры или не работают или выглядят плохо. У ATI с этим все в порядке.

​

 

Еще меня чутка беспокоят техданные этой х1400. Она в каких-то значениях даже хуже чем 4200 и уж точно она хуже 6600. Однако насколько те или иные вещи важны я не знаю.

C другой стороны средние данные по 3dmark говорят что видяха примерно как 6600. Непонятно как она так может

Мне нужны от нее последние игры которые еще были ориентированы на квадратные экраны типа Deus Ex 2, Thief DS, SWAT 4, DOOM 3 и рядом. А игры начиная с выхода хбокс 360 уже не для этой машины, условный TES Oblivion и Prey.

 

Даже на x1400 она будет, ну скажем так, довольно ограниченной.

 

Охота за единорогом, как по мне. Универсальной видеокарты, которая поддерживает всё, не существует. По тем же причинам, по которым не бывает универсальных ретросборок. Особенно с учётом того, что еще и от версии драйвера многие фичи зависят. Например, звезды на небе в том же Thief. 8-бит палитрованные текстуры тоже аппаратно никто не поддерживает - всё эмуляция через драйвера. Даже суперсовместимая Voodoo нормально с ними работает только в нативном Glide, но не в D3D. А сколько ещё таких особенных фич, которые используют полторы игры и которые нормально реализованы в очень узком наборе драйверов и видеокарт? Пробовали качественные тени добывать в Splinter Cell, например?

По мне так варианты для игрока, который хочет поиграть в старую игру в хорошем качестве очень просты:
1) выбрал подходящее железо и драйвера для нужной игры и играешь;
2) не можешь/не хочешь собрать нужное железо? Используй эмуляторы или фиксы совместимости.

Всё остальное - переливание из пустого в порожнее. Очевидно же, что идеально совместимого варианта не было ни десять, ни двадцать, ни тридцать лет назад. Почему вдруг он должен появиться сейчас?

 

Я, пожалуй, дополню про Voodoo: либо реальное железо, либо эмуляция на современном железе. Автор не выкладывает исходники, но косвенно можно предположить, что в dgVoodoo используются вычислительные шейдеры — потому что некоторых фич из 3dfx на других картах просто нет.

 

Господа, но я не гонюсь за единорогом как раз. Я максимально меинстримовые вещи пытаюсь запустить и судя по соседней ветке 1400 с этим справляется лучше чем 6600, так что я попробую. Просто палитровые текстуры оказались в довольно широко применены в обычных играх.

Какие-то редкие вещи я не против запускать с фиксами и эмуляторами.

В общем выкину завтра 2000р и посмотрим что будет

 

Не согласен. Форматов текстур превеликое множество, и палитрованные текстуры едва ли пару процентов от общей массы наберут. Иначе бы на них не было всем настолько наплевать. А проблемы могут быть с поддержкой любого формата, а не только с палитрованными.

Вот пример используемых разработчиками сейчас, в том числе,на мобильных устройствах:


Вот форматы текстур уже не актуального D3D11: Understanding BCn Texture Compression Formats – Nathan Reed’s coding blog
А вот, как жали текстуры в старые добрые времена (до D3D10): UDN - Two - TextureComparison

На картинках здесь везде показано "как должно быть". А то, что дрова или чип конкретной видяхи обработают - совсем другая тема. Примеры я привёл просто чтобы показать, какое разнообразие имеется, и что тратить силы на поддержку всего этого зоопарка "на отлично" никто не будет. Что нормально работает на конкретной железяке и дровах написано в соответствующем SDK, на который и ориентируются разработчики при создании игры. Будет ли производитель поддерживать это качественно в следующих версиях дров или железяки - как повезёт. Заморачиваться точно никто не будет. Джифорсы вон с первого по четвертый не умеют нормально разжимать S3TC первой итерации. И ничего, стали очень популярными картами в своё время.

 

@TheMadLynx, тут пишут, что проблема с компрессией текстур решена в GF4 MX 440 МИР NVIDIA / Сравнительный анализ карт на чипах GeForce2 Ti, GeForce4 MX440 и GeForce3 Ti200

 

Да только вот знаковые игры их используют.

 

Таблица кривая. У 4200 и 6600 перепутаны местами вершинные и пиксельные конвееры.

 

@legule, спасибо поправил, теперь картина чуть понятнее. Любопытно что по этим спекам 1400 и 4200 одинаковы, но 1400 куда мощнее. Просто я думал, что производительность напрямую зависит от количества этих вещей в видяхе.

 

Обязательна поддержка пол-литровых текстур в European Air War (без них не запустится) и Nocturne с потомками (модели не видны).
Где ещё? Final Fantasy VII и Final Fantasy VIII и без них работают.

 

@Gamecollector, Старые игры и видеокарты на базе GeForce 6X00 и более новых графических процессоров — МИР NVIDIA
Понимаешь в чем засада, есть игры которые я знаю и помню как работают на нормальном железе. А есть игры в которые я не играл, но хочу поиграть. Вот преставь я запускаю условный Thief II, вижу это усратое небо и думаю ну игра старая, все норм. А на самом то деле не норм. Так что чем больше видяха будет поддерживать старого добра тем лучше. Завтра заберу этот ноут с ати с разу пройдусь по знакомым играм которые тупят без левых патчей на 6600. Посмотрим.

 

Не всегда. Многое зависит и от частоты и от дополнительных оптимизаций (отброс невидимой геометрии и взаимно перекрывающих непрозрачных текстур). У радиков Х1ХХ0 часть операций при текстурировании к тому же вынесены в пиксельные шейдеры. Что дает прирост в одних играх, но дает дополнительные проблемы в других.
У Ti 4200 4 двойных текстурника (бывают и тройные как у радионов 256-7500, и даже четверные как у parhelia 512)

 

Забрал ноут. Состояние хорошее, экран хороший не уставший, щас десятку снесу ХР накачу с играми. Дрова уже в кармане

 

Поставил и настроил винду. Закинул несколько игр. Пока очень доволен, по сравнению с Toshiba Tecra S3 (Старый ноутбук, что с ним делать? ч2)

Deus Ex, пример не совсем адекватный т.к. игра запущена в 16ти битах (а кто так будет играть), но тем не менее. Почему-то на GeForce 6 всё убито. В 32х битах на обоих картах всё ок.


А вот родной Thief II конечно живчик на X1400. Даже звезды на месте.

 

Господа, есть вопрос по сравнению железа. Я прекрасно понимаю, что Х1400 слабее 6600, однако хочется разобраться в каком аспекте наиболее сильное проседание и какие игры пострадают. Исследование у меня не бог весть какое, но все же.

Итак, в аттаче подробный прогон 03 и 05 марков. Однако разница не cущественная кроме пары тестов, а именно:
Fill Rate Multi-Texturing. Тут у 6600 значительное преимущество. Почему? Что это за тест? В каких играх именно этот аспект важен?
Pixel Shader на 05 марке, тут 6600 значительно превосходит Х1400

И до кучи вопрос: о чем нам говорят последние тесты про треугольники?

До кучи сравнение в трех играх. Thief DS разница незначительна 35 \ 30. Thief II преимущество вообще за Х1400 35 \ 47. DOOM 3 со значительнейшим отрывом лидирует 6600. Почему?

 

Глубоко копаешь.

 

Фактически оченно близкое железо... Acer Extensa 5620. Единственно разница с оригиналом: Core2 Duo T7100, 4gb ram, 250 HDD. (Пришлось года 2-3 назад 7-ку накатить, поскольку еще и в Инет ползать...) А так HD2400 XT 256mb вполне себя оправдывает. Особенно со старыми играми. Только теперь некоторые, (подозреваю из-за 7-ки), не идут! P.S. До этого стояла XP - был очень доволен!

 

Погонял следующие игры. Всё идет отлично и я теоретически близок к завершеню своей миссии, найти квадратный ноутбук с минимумом графических проблем (всё те же палитровые текстуры) и который будет все запускать до выхода xbox 360. Там уже игры не под квадраты делались в уме. Все игры я запускал в 1024х768 на высоких настройках, только последние 4 идут неуверенно, но что-то выжать можно. Не могу вспомнить, какие игры в то время (до 2006) были требовательными?

Deus Ex
Emperor - Battle For Dune
Far Cry
Gothic 2 Gold
GTA Vice City
Heretic II
Play Star Wars Jedi Knight Jedi Academy
Red Alert 2
Shadow Vault
Star Wars - KotOR
SWAT 4
Thief II
Tiberian Sun
Tribes Vengeance
Unreal Tournament
Vampire - The Masquerade - Bloodlines

Deus Ex - Invisible War
Thief - Deadly Shadows
The Fall - Last Days of Gaia
Doom 3