Как научиться играть в стратегии?

Показалось, что тему надо создавать в этом разделе, хоть она и не по конкретной игре. Но вроде больше и негде ))

Итак: Не получается играть в стратегии!!

Когда-то в детстве играла в Warcraft 2, всё было ок, правда, я так и не прошла до конца, но чисто потому, что играла очень долго и терпения не хватило. У меня была мания так "раскачивать" себе армию, чтобы уж наверняка завалить противника, создавала кучу кораблей с орками, долго-предолго. Ну и заваливала потом без проблем. Играла ещё в игры от Sierra, такие как Emperor и Zeus, они тоже были достаточно легкие.

Но это было в детстве. То ли те игры были такими лёгкими, то ли я была в детстве умнее... Но теперь пытаюсь играть в стратегии и ну никак! Нет таких стратегий лёгких больше, чтобы можно было долго строиться и делать армию, приходят противники и заваливают. Вот сейчас поставила Heroes of Might and Magic, первую, т.к. говорят, что это очень легкая стратегия. Три первые миссии в кампании горем с пополам прошла, при том что над третьей билась суммарно где-то аж 16 часов (несколько раз переигрывала). А четвертая миссия никак не идет, ужас...

Самое главное, что играть-то интересно, хочется выиграть, но вот никак. Я совсем пропащий человек или всё-таки можно как-то научиться играть в стратегии? Что касатеся HoMM, мануал я читала, всё вроде понимаю в игре, но не понимаю как выигрывать, меня в итоге каждый раз выносят.

З.Ы. Речь только про стратегии, с тактическими играми всё ок.

 

Ну очевидно же, что не надо сидеть и копить уберармию. Сколотил пару десятков и в бой.

 

А пока бились, пришёл другой противник и захватил под шумок ваш город... В Героях, например, нельзя больше 8 героев иметь, а кто другие города охранять будет? Постоянно отбирают и города и ресурсы.

 

@Elel, в героях и без героев можно войска в городе оставлять. А искуственный дурачок, например, выбирает самый слабо защищенный город для атаки, а каждый посланный компьютером герой на атаку это не только ценный опыт, но и три, четыре артефакта (пока деньги у него на них есть) Смекаешь, как его можно изнасиловать?

 

Из моей последней попытки пройти 4-ый сценарий:

Город охраняли 10 драконов, ~20 гидр, огромная куча грифонов, три джинна и ещё кто-то такого же пошиба. Пока герой отлучился, город завоевали. Ага, я тоже удивилась, когда противник пришёл примерно с такими же силами.

До этого я играла несколько часов, т.е. противник натурально успел разожраться круче меня и двоих других тоже вынес за это время. В общем, я так понимаю, что играть надо быстро, пока противники не отожрались так, что уже не догонишь... А быстро не получается - много ресурсов и городов освоишь, так начинаются вражеские набеги и отбирания. Раскачать города за это время не успеваешь, так что герои ходят не с самой топовой армией. И в итоге гоняешь эти города как мячик туда-сюда...

Я уже с третьим сценарием намучилась так играть. Почти всю карту захватила, но противник всё ещё был жив. Так и играли: пока я у него последние города отжимаю, он у меня тоже уже отжал городок-другой. Пока я бегу назад эти города возвращать, он в другом месте городок отжал. И т.д. Всё-таки выиграла сценарий, но гонялась за противником чёрти сколько. И это мне повезло, что он раскачаться не успел, хоть с битвами проблем не было.

 

Примерно с такими же? И ты слила? Тогда у тебя беда с тактикой. Или автобой включен? Выключи их.

 

Вот очень лёгкая стратегия:

The Lord of the Rings: The Battle for Middle-earth

 

@daemolisher, врешь, собака. Невинную девушку в блуд подписываешь. Вот самая легкая стратегия - Vlad Tepes Dracula (1997, Windows) Истину глаголю вам.

 

Я для себя давно понял, что стратегии это уныние, и не жалею.
Во избежание срача: для себя. Не получается — может, действительно, как выше сказали, и незачем?

P.S.: «Герои» — не стратегия, это обыкновенная пошаговая тактика.

 

Ну, стратегии вообще-то бывают сильно разные. 4X Цивилизация, TBS с тактическими боями HoMM, RTS Варкрафт и полностью тактическая JA - это все стратегии в обиходной речи.

По стартовому посту было бы уместно обсуждать в теме по первым Героям, но ладно.

В третьем сценарии нужно не пытаться задавить противника насмерть, а найти по обелисковой карте артефакт, я там бил только тех врагов, кто под ноги лез.

А четвертый... да, как и 4 сценарий во вторых Героях, он предназначен для обучения игры тараканами. Помнится, я в HoMM 2 тоже дико тупил, пытаясь выиграть 4 карту парой героев, а это совершенно неправильная методика. Ударный кулак копить там нельзя, нужно с ходу нанимать еще пару персонажей и в разные стороны. Как захватят ближайшие замки, там нанять еще, и так далее. Действовать нужно постоянно теми войсками, которые в наличии, сидеть в замке и копить армию верный путь к поражению.

И, как верно сказал @Guyver, если ты с равными силами сливаешь оборону замка, у тебя беда с тактикой. Стены и неубиваемая баллиста дают заметный бонус в обороне, а если в гарнизоне сидит летун со скоростью Fast, а у противника нет ни такого же летуна, ни стрелков, можно армию любого размера насмерть замотать.

 

Сама была такого мнения очень много лет, но сейчас захотелось поиграть. И процесс нравится! Не нравится только то, что постоянно застреваю и не могу выиграть.

Пошаговая тактика - это JA. У меня с такими играми нет проблем, там игровой процесс совсем другой. У меня проблемы со стратегической частью игр - постройки и найм, исследование карты и сбор ресурсов, захват вражеских построений. Отдельно все эти элементы ясны, тут и ребёнок разберётся, но я не понимаю, как из них составить одну правильную стратегию в том плане, чтобы комп меня не обыгрывал.

Ой, да стратегиями называют всё подряд, на этом сайте в разделе стратегии даже экономические симуляторы лежат! А на других сайтах люди стратегиями называют и серию Fire Emblem, хотя это ни разу не стратегия, а тактическая РПГ, я её очень люблю и хорошо в неё играю. Чисто для ясности, я в этой теме под стратегиями имела в виду только такие игры, где стратегия есть (то есть не JA) и где она касается войны, а не только исключительно экономики (не эконом. симуляторы).

А как они захватят ближайшие замки без приличных войск? Тем более, что самые ближайшие - это поселения без замков, хочешь получить приличные войска - отвали крупную сумму ещё и за замок. Я пыталась так играть, но до вражеских замков ни разу так и не добралась - очень долго идти, да ещё и с плохими отрядами. Расставленные везде нейтралы коцают потихоньку в дороге.

С равными силами - это я для приличия сказала. Боялась, что мне не поверят, что комп может так отожраться, чтобы придти больше, чем с 10 драконами и 20 гидрами. Но по сути так и было, размером армии он меня задавил. Вот так я "хорошо" играю, что комп успевает разжираться до предела (((

Смотрела на видео прохождение этого сценария, так там некий Септ ничего под дороге не захватывал, а пошёл нанял кочевников и заполучил джиннов из лампы. После чего пошёл и вынес там замок одного противника этим героем, а другим героем, которому дал приличные войска из стартового замка, в это время пошёл и вынес замок другого. Я тоже попробовала играть как он, но у меня нашлось всего 2 джинна в лампе, откуда у него взялось 10? Он что, читер? Два джинна это слишком мало для такой стратегии, они не создают такого сильного перевеса в силах, чтобы вынести всех на всей карте. К тому же, он невероятно быстро нашёл вражеские замки и быстро до них шёл, а я шла, шла, шла, так их и не нашла - мой стартовый замок отжали раньше. В общем, странное прохождение:

А какие есть другие относительно простые стратегии TBS? Именно TBS. Может, поиграв в разные я чего-нибудь да пойму.

Только это должны быть стратегии с хорошими гайдами и активными форумами, чтобы в случае чего придти и у людей спросить про их стратегии на отдельных сценариях или картах. Или с хорошими видео-прохождениями на ютубе, чтобы хоть из них понять, как играть.

 

Чтобы не превращать все это в учебник, отвечу очень кратко и тезисно
- Атака лучше обороны
- Атаковать нужно максимальными силами
- Атаковать нужно там, где враг слабей всего и когда он слабей всего
- Уничтожение экономики важней уничтожения армии
- Развитая экономика - залог победы

Civilization в первую очередь. Подойдет вообще любая игра серии. Там и настройка уровня сложности, выбор карты, количества и типа соперников... Идеальная игра для новичка. Разве что первая может показаться слишком простой и условной, а игры с с четвертой по шестую излишне объемными. Если нравятся тактические бои на гексах, то лучше присмотреться к пятой.

 

Ну, примерно так, как ты писала ниже:

Полагаться только на стартовый замок плохая идея, вербовка нейтралов наше все. Особенно бесплатная. Если видишь нейтральную кучку войск твоего замка, лучше сохраниться и несколько раз попробовать напасть, пока не пожелают присоединиться к тебе даром. Число войск в нейтральной кучке емнип тоже рандомом определяется, но уже при перезапуске всей карты.

Так они же всегда в одном месте находятся. Если ты в видеопрохождении посмотрела координаты замков, что теперь мешает дойти до них быстро?

Ну и, кстати, первые Герои не самая простая часть в серии. Совсем новичкам в жанре я бы советовал с 3 части начинать, там что-то более-менее сложное уже сильно за середину игры начинается, а в 1 и 2 все довольно хардкорно.

 

Играла в 4 первые игры серии, но не выигрывала. А идея неплохая, Цива серия известная, думаю, что к последним играм наверняка много гайдов и видео прохождений! Надо их посмотреть и понять, как другие люди играют.

Неужели это норма и не считается читерством? Я серьёзно спрашиваю. Хочу знать, как другие играют, неужели без рандома. Можно ведь сейвиться и перед затонувшими кораблями и пещерами и скелетами, чтобы всегда артефакты выпадали, да ещё и самые нужные. Но ведь это читерство, имхо.

А я не запоминала, где были основные вражеские замки. Мне кажется, что это читерство - заранее подсмотреть, а потом играть, надо самой разведывать территорию, своими усилиями. Интересно, такая точка зрения имеет право на жизнь или я сама себе всё напрасно усложняю. Но хочется самой.

О, так это правда, что я выбрала сложную игру... А я-то думала, что наоборот, чем старее игра, тем должна она быть легче. За время существования этого треда мне в другом месте тоже сказали, что, мол, кампания первых героев очень сложная. Порадовали. Значит, это не я такая пропащая, а кампания сложная. Варкрафт 2 был просто семечки по сравнению.

Пожалуй, потыкаюсь ещё немного и правда перейду на третьи Герои. Тем более что по третьим в интернете много материала, а также турнирные видео. Обидно, мне так первые понравились, а по ним ничего нет. Хоть турниры и шли в то время, но записи на видео не было, только конечные сейвы на турнирных картах нахожу. Толку от них никакого.

\\\

Вопрос ко всем: есть ли на данный момент какие-нибудь популярные TBS стратегии, по которым активно идут турниры, как по старкрафту? Всё-таки записи хороших игроков - самое то, чтобы научиться играть в такие игры. И существуют ли крупные\активные стратегические сайты и форумы? На русском или английском.

 

Кем считается? Я лично считаю, что читерство - это ввод чит-кодов, и только. А некоторые считают, что использование любых сейвов, кроме автоматических в начале уровня, читерство и если ты налажал посередине миссии, то переигрывай все сначала, иначе читер. В общем-то если у тебя такие сильные проблемы в прохождении, то места излишней щепетильности быть не должно, кмк. "Благородство - приблуда для сильных" (c) Эдди Дин.
В четвертой миссии я без релоадов на случайных монстрах проходил, а вот восьмую без этого никак не получилось. Если не присоединил на S&L кучку кавалеристов и паладинов в начале, войск там тупо не хватит.

См. выше, или ты сама-сама без видеопрохождений, или уж подсматривай Но если хочется по-честному, есть второй вариант: сохраняешься, активно эксплоришь, забив на все, кроме максимальной разведки территории, потом начинаешь сначала, уже зная, где вражеские замки.

На самом деле нет, старые игры были заметно сложнее Варкрафт одно из немногих исключений. Там AI, как в большинстве тогдашних игр, тупой, но при этом, в отличие от большинства тогдашних игр, его тупость не компенсируется агрессивностью (в кампаниях, скирмиш миссии намного сложнее). А во втором Варкрафте еще и экономика честная, без жульнических бонусов компу, поэтому проиграть большинство миссий, кроме разве что 13 и 14, там практически невозможно.

Да, там миссии 2, 4 и 8 очень непростые. С 5 по 7 полегче, там воевать нужно как ты любишь - одним мощным кулаком.

 

хз, я тоже не понимал пока мне друзья не обьяснили что к чему и что как делать. Правда играли в пятую, а она довольно линейной ощущается в плане развития.

 

Есть мнение™ что рандом в стратегиях только всё портит, мешает битве умов, а идеал - это шахматы, где элементов случайности нет совсем. Кому охота играя в шахматы выяснить, кто на самом деле все время играл в кости и победил не благодаря уму, а по воле случая? Тем более, что компьютер не умеет в честный, абсолютно случайный рандом, а алгоритмы ИИ обычно работают так, что он видит всю карту без "тумана войны", например. С другой стороны, случайность - часть реальной жизни, переносимая в игру в виде "процентов успеха" только из-за того, что игры реальность упрощают и все нюансы в них учесть невозможно, только выразить разом в числовом виде. Рандом делает игру интересней, реалистичней, да и не только мешает, но и помогает геймеру. И у того, и у другого мнения есть свои сторонники и для тех, и для других делаются игры с бОльшим или меньшим количеством рандома. А в конечном итоге каждый сам для себя решает, что можно, а что нет: кто-то скажет, что нельзя постоянно переигрывать бой до победы без потерь, но будет абузить сейвы чтоб, присоединить войска, а кто-то наоборот, плюнет на войска и будет много раз повторять один и тот же бой.

Только нужно помнить, что на турнирах по TBS обычно запрещены имбалансные стороны конфликта и тактики, доступные в сингле, а в сингле, в свою очередь, могут быть не доступны все возможности из мультиплеера и цль игры может отличаться от "убить всех врагов".

 

В некоторых TRPG, в том же Fire Emblem, это появилось сразу как только игру стало можно сохранять на приставке.

 

Можно поинтересоваться, вы случайно не Елена Ш. из Ростова?