MIST FPGA

Увидел у одного товарища, на чей канал я подписан, интересную штуковину - хардварная эмуляция многих систем в одной коробочке.

 

Софтварная. FPGA же.

 

@Guyver, и тут обманули?

 

Ну дык. FPGA это, конечно, здорово, но один фиг эмуляция. Какую прогу ему залил, то и выполняет.

 

Ну как бы да и как бы нет.

С одной стороны ты прав FPGA это программируемая матрица.
С другой стороны, если мы знаем как устроен процессор ,а некоторые снимают кремний и под микроскопом смотрят как он физически устроен. То , собственно очень точно эта самая матрица программируется. Процессоры перед производством, проходят точно такую же процедуру. (ну кроме разве самых первых, где все делалась с помощью чертежей.

В итоге ,это вполне себе такой программный метод. Считайте, что мы в домашних условиях вырастили свой кристалл на базе например ZX80.

 

Ну та же ULA все еще не раздербанена, чип от PSX? Amiga? Ну и тайминги-шмайнинги, паразитные сигналы и т.д. и т.п. физика она же за бортом остается или нет? Т.е. один хрен эмуляция софтовая.

 

Чип PSX раздраконили это 100%. Amiga просто не интересна определенному кругу людей, поэтому ее особо и не трогали.
( Амига отличная система, но я её в живую даже не видел. Соответственно никаких впечатлений от неё нет, а поэтому и мотивации что-либо делать тоже )

В общем это реверс - инженеринг на уровне чипа.

http://habrahabr.ru/company/zeptobars/blog/182286/

Считайте, что вы выпустили новый процессор со знаниями всей архитектуры , но все в одном. Потом вам не кто не мешает, отдать всю логику плиса (ака болванка) и печатать по ней чипы.

 

Не 100%, а как с ULA. Фотки есть, но еще не разобранные на логику. Я про это говорил.

 

Там два с половиной калеки неплохо так раздраконили PSX проц,да не все - но текущие результаты неплохи.

Про ULA ничего не скажу. Вроде для zx80 была полностью сделана логика для плиса.

Да и вопрос то был, не кто что драконить, а будет ли это аналогом. С моей точки зрения - да будет, полной точной копией.
Хорошо бы конечно непосредственно у производителя взять маски, но кто же их даст то

P.S. И желательно делайте цитату, что бы знали люди, что вы ответили или задали им вопрос.

 

«Программируемая» здесь не более чем удобный термин.

 

Т.е. физику процессов она тоже копирует?

--- добавлено 26 ноя 2015, предыдущее сообщение размещено: 26 ноя 2015 ---

ЗЫ. Ну мы ж не аристократы на приеме, чо за "вы"? Еще с большой буквы напиши.

 

Что такое микропроцессора ? Миниатюрный набор транзисторов. Кто мешает вам собрать процессор весь на транзисторах обычных? Правильно,ни кто. Только 8500 транзисторов для z80 закалдобишся собирать. Что есть плис ? Матрица с вентилями, как опишешь работу "транзисторов" так и будет. Не удивляет же, что были клоны Z80 и как то умудрялись их создавать и работать.

В общем на плис можно собрать много чего. Можно и 80286 и на втором плис всю логику раскидать. Вопрос производительности конечно не отменили и кропотливый труд по разбору всего этого хоз-ва.

В общем если тема интересная, то поищите статьи.

Вот реализация nes на плис

http://geektimes.ru/post/258028/

Вот тут человек на verilog переписывает z80

http://forum.emu-russia.net/viewtopic.php?p=22721

В общем да, это будет полноценная нормальная копия вашего устройства, с поправкой, что вам доступны все схемы.

--- добавлено 26 ноя 2015, предыдущее сообщение размещено: 26 ноя 2015 ---

Ну а как иначе ? programmable logic device (PLD)

 

@tuliss, это все замечательно, но говорил-то я не про это.

А вот про это:

Речь про эмуляцию шла же. А не про устройство FPGA и кто где их использовал.

 

>Ну дык. FPGA это, конечно, здорово, но один фиг эмуляция. Какую прогу ему залил, то и выполняет.

Если коротко,нет не эмуляция - но с поправкой.

На FPGA можно собрать аппаратную часть, с нужными задержками, глюками итд. По сути это будет реальная машина.
Можно на FPGA реализовать софтовую эмуляцию железа. Она не будет совпадать по скорости с реальным железом, будут свои улучшение и совместимость будет подбирается опытным путем, который к физическому реальному процессору не будет иметь отношение. Сразу вспомнился проект minimig. По факту это будет софтовый эмулятор.


Но и тут есть подводные камни. Правильная "эмуляция" не будет зависеть от того как реализована она , программно или на плисе. Больше зависит от знаний эмулируемой системы.

Кстати, пока искал вспомнил еще про проект Natami для amiga.
http://www.natami.net/hardware.htm

 

@tuliss, ну сколько раз повторять тебе тоже самое, что говоришь ты? Пока у тебя нет разобранной схемы всех чипов в устройстве - это таки да СОФТОВАЯ ЭМУЛЯЦИЯ (тогда как в ролике утверждалось, что у них ЖЕЛЕЗНАЯ, а показывали Амигу). Sheeesh, что ж ты такой упертый?

 

да я не упертый, я все по полком раскладываю На тему, что там на ролики сложно сказать. Но я больше склонен согласиться, что софт эмуляция через fpga. Natami делали железную лет 8, если не больше.

 

Нет. Там нет никакой «проги».

 

Прога, это условность. Надеюсь мы уже разобрались,что бывает fpga которая полностью соответствует железки, а есть которая основана на эмуляторах и обрывках знаний.

Потом зачем меня тыкать, если фраза не моя ?

 

@tuliss, я пытаюсь донести: там нет никакой «проги». Там есть железо, выполняющее функции другого железа, но к стандартному процессу эмуляции (прочитали инструкцию-выполнили на хосте соответствующие инструкции-перешли к следующей инструкции) это никакого отношения не имеет.

 

@MisterGrim, чтобы "железо выполняло функции другого железа" нужно, что? Правильно - сконфигурировать это железо. Руками железо гнешь, да? Молодец.