rogue-like RPG/рогалики

Не обнаружил темы, посвящённой играм этого жанра (впрочем, если модератор пожелает - может объеденить эту тему с топиком об инди-играх, хотя, мне кажется, что рогалики всё-таки немного стороной стоят). Обсуждаем любимые рогалики, спорим, какие из них лучше и открываем друг для друга что-то новое. Сейчас как раз попробую заняться последним.

Как я писал в обзоре по "Berserk!": "Графика никогда не стояла у разработчиков rogue-like RPG на первом месте, все свои силы они вкладывали в развитие мира. А в частности - увеличение возможностей игрока". Писал я это два года назад и, откровенно говоря, не успел ещё ознакомиться с различными современными эксперментальными разработками в этом жанре на тот момент. Оказывается разработчики rogue-like RPG нынче вовсю нарушают два устоя рогаликов - минималистичность в графике и пошаговость. В качестве оправдания им можно привести то, что получающиеся продукты по-прежнему удивляют, а порой и шокируют. Сразу хочу отметить, что приведённые ниже игры пока что находятся в стадии разработки и сказать, что разработчики балуют потенциальных игроков сведениями о ходе проектов, увы, нельзя. Тем не менее посмотреть и поразевать рот уже есть на что. Начнёмс.
YouTube - Roguelike Arson - что это будет пока непонятно, но эффекты ряби воды и полыхающего леса весьма завораживают (смотреть рекомендуется в хорошем качестве)
YouTube - The Chronicles Of Doryen gameplay - пока что это самый совершенный в графическом плане рогалик, который мне доводилось встречать. Смена времени суток, погодные условия... Безобразие, одним словом! И, надо отдать должное, очень хорошо выглядящее
YouTube - MnemonicRL Trailer - тоже очень амбициозный рогалик с погодными и всяческими иными эффектами. Выглядит это привычней, но главная фишка проекта не в этом. "MnemonicRL" будет представлять из себя онлайновую игру, пользователям которой предстоит отыгрывать роль жителей некоего города Cyphen, the Land of Nowhere ("He's a real nowhere man, Sitting in his nowhere land", - хе-хе), начисто забывших кто они такие и как здесь очутились. Пожалуй, этот проект наиболее близок к тому, чтобы всё-таки выйти, так как хотя бы имеет альфа версию, которая появилась примерно две недели назад

 

Посмотрел видео, слюни потекли рекой ...
Хотя конечно главной и недостижимой мечтой являеться JADE. (ну и следующая версия Dwarf Fortress, хотя это уже не рогалик)

 

Мда... Мне тут сказать нечего... Разве что вот.

Пока я писал обзор на "Egoboo", жалуясь, что в последнем стабильном билде нет хотсита и в меню нельзя изменить клавиши управления, оказалось, что действительно последний стабильный билд уже почти как два месяца лежит на форуме проекта. Попробуете догадаться, что там есть? Коротко об игре - довольно харкдорный action/RPG со значительным влиянием рогаликов. Подробнее ждите в ближайшие дни.

 

Баловство всё это...

 

T13r
Offtop

В смысле ты согласен с этой фразой и считаешь, что графика и эффекты в рогаликах - это ересь?

 

drugon
Offtop

В смысле ты согласен с этой фразой и считаешь, что графика и эффекты в рогаликах - это ересь?
---
Угу, примерно так
Ну, не ересь, конечно, но явно не то, на что стоит тратить силы и время авторам.

 

T13r
Offtop

Как только найду время, состряпаю отчёт по новым рогаликам. Уж поверь, во многих из них и графика весьма недурна и идеи просто безумные. Вообще, конечно, рогалик это не просто тупой хак'н'слэш с генератором псевдослучайных чисел. Это нечто гораздо большее. Жаль, что не все это понимают и вешают на жанр совершенно незаслуженные и откровенно нелепые ярлыки.

 

Ну вот, не успел я толком с версией 2.7.3 ознакомиться, а уже 2.7.4 вышла. Стабильная. Причём на этот раз на сайте о ней таки удосужились сообщить.
http://egoboo.sourceforge.net/
Ждём сетевого мультиплеера. Лично мне в "Egoboo" по hot-seat, увы, просто не с кем играть.

 

Почему-то все авторы рогаликов не выносят языковой файл наружу, а если и выносят, то дают ему бинарно-запутанный формат без возможности редактирования. Как следствие, русских версий мы не видим. Это печально.

 

Hind
Я знаю, что было как минимум две попытки перевода "NetHack" и сам играл в русский "Angband". Если рогалик разработка рогалика активна, можно связаться с автором и попробовать договориться о выпуске русской версии, взяв перевод на себя (ну или выступив в качестве посредника). Кроме того, очень многие рогалики имеют открытый исходных код.

 

Играл в Zangband, Unreal World, Kamyran Eye 1,2 (веселый, ненапряжный, с излишне простой ролевой системой и тайловой графикой), но ADOM, конечно же, оставляет всех далеко позади...
You are likely to be eaten by a grue.

 

А Privateer ASCI - это как рогалик? Кто-нибудь вообще задумывался о том какие признаки делают игру rogue-lik'ом?

 

Похожесть на отца жанра - Rogue?

 

А что значит "похожесть"? Я бы выделил 4 столпа всех rogue-like игр:
1. Рандомность
Все и вся генерируется каждый раз заново
2. Пошаговость
По крайней мере бои и пр. события, от к-ых зависит жизнь и здоровье персонажей проходят в пошаговом режиме
3. Пермасмертность
После смерти персонаж начинает игру с начала
4. Аскишность (ascii графика)

Собственно, если вы принимаете эту схему, то вы легко можете показать, что дьябла (к примеру) не относится к рогаликам (по этому поводу бывает много срача). А вот небезизвестная Elona подходит на 50-70%, что позволяет считать ее рогаликом

 

А если не принимаем?

 

Offtop

Чтобы дьяблу назвать рогаликом
эээ, вообще-то в этом есть здрав--
НЕТ! ЭТО ЛОЖЬ! НЕ ЛОМАЙ МОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ!
но, елси подумать логи--
ЗАТКНИСЬ ЗАТКНИСЬ ЗАТКНИСЬ!
Ну сам подумай, рандо--
*Закрывает уши, бегает по кругу и кричит "Я не слушаю, не слушаю, не слушаю!"*

Не все рогалики аксишны, многие тайловую графику используют.

 

п.2: даже в случае с условным "реальным временем", все действия в мире привязаны к действиям персонажа.
п.3: против, получается вредрение сохранения делает игру не рогаликом, а это не так.
п.4: больше относиться к исполнению. ASCII конечно более развивает фантазию и упрощает разработку, но это не значит, что если кто-то потратит кучу времени и все честно отрисует, то его игра автоматически выпадает из рогаликов.

Предлагаю считать рогаликами любую игру, где надо исследовать ради выполнения цели случайно сгенерированный мир. То есть ведущий акцент - исследование мира, сражения так, для разнообразия.

В Диабло акцент кстати не на исследовании вообще, а на сражениях.

 

Смотря что вы имеете в виду под "сохранением". Если сейвы позволяют переиграть, то це не нескафэ. А вот если сохранение как пауза, тогда

Только чаще всего это принимает форму походовости. Чтобы в реале, все реагировали на каждое ваше действие, не могу себе представить...Или я чего-то не понимаю?

 

Для меня просто сама возможность переиграть - часть игрового интереса, не люблю играть в сапера.

Тут наверное просто неточность некоторая. Например персонаж переместился на одну клетку - все остальные переместились или выстрелили или еще чего. Пока персонаж ничего не делает - ничего и не происходит. Это дискретный геймплей - пошаговый.
Главное чтобы не по очереди - походовый.

 

Частный случай. Некоторые например любят бэкапить. Но если автор сознательно не предусмотрел такую возможность (что и имеет место в большинстве игр, относимых нами к roguelike). Ведь "неизлечимая смерть" это тоже неотъемлемый атрибут геймплея, как ни крути.

Ну да. В ADOM'e кажется отводилось на ВСЕ действия какое-то время (в мануале точнее написано). Поэтому строго говоря это ни turn-based. Однако, визуально это воспринимается именно так. Но ваше замечание точнее.