1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Hard Самый надёжный накопитель на десятки лет

Тема в разделе "Hard & Soft", создана пользователем Grue13, 22 июн 2025.

  1. Grue13 Ocelote.12

    Grue13

    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    10.570
    Вот в сериале Вавилон-5 были такие прозрачные кристаллы формой с USB-стик, на них записывалась информация. Не знаю, насколько это было там долговечно, но выглядело красиво.

    А вот если у меня (не лично у меня, а у человека, у которого есть задача) есть гигабайты фотографий (не "профессиональное фото", а фотографии друзей, знакомых, мероприятий и просто красивых мест и животных), просто много, то где их лучше хранить? Сейчас пока они находятся в облаке Google, также я их все скачал с помощью гугловского инструмента на диск ноутбука. И плюс немного коротеньких видео.

    Я не знаю, введёт ли гугл самосанкции (как против россиян, купивших в Google Play платные приложения) против российских пользователей облака фотографий. Поэтому хотелось бы узнать, куда всё это лучше деть. Завести платный аккаунт облака Яндекс.Диска? Купить внешний 2.5" HDD на терабайт? Или какие-либо сочетания этого.
     
    Kokka нравится это.
  2. Kill_switch

    Kill_switch

    Регистрация:
    12 янв 2019
    Сообщения:
    463
    Советовать конкретный носитель не буду, но то что Google закрыл у себя море проектов скажу. И то что все эти операторы неожиданно вдруг изменяют условия хранилища (урезают размер, например). Я к тому, что облака - это точно не вариант для единственного места хранения.
     
    rusty_dragon нравится это.
  3. reason1

    reason1

    Регистрация:
    9 дек 2024
    Сообщения:
    164
    Облака - это удобно, но никто не даст гарантии, что ваши данные продержатся там десятилетиями.
    Для надёжного хранения лучше использовать резервные копии на нескольких носителях, например, пару HDD.
     
    пепяка нравится это.
  4. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.011
    Купить хотя бы пару HDD и хранить на них одинаковые данные.
     
  5. Dagoth-Slayer

    Dagoth-Slayer

    Регистрация:
    27 дек 2013
    Сообщения:
    1.465
    Как сказал Колючий выше, купи пару (или один) HDD и храни там нужную инфу. Раз в три четыре месяца подключай, чтоб инфа не сдохла и всё. А лучше прям дофига важные фото просто распечатай и в альбом. Там уж точно никуда не денутся.
     
  6. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    7.011
    С одним HDD есть проблема. Вот подключил ты его. А он внезапно сам по себе умер. Лёжа на полке. Редко, но возможно. Или ты его уронил, пока нёс подключать.
    Должно быть два носителя с одним комплектом данных.
    По "Раз в три четыре месяца подключай, чтоб инфа не сдохла и всё."
    У классического HDD (независимо, CMR/SMR) данные не особо стареют. Потому раз в год/два подключить и проверить, а жив ли он. Ну, при желании раз в 2-5 лет прогонять тест чтения всей поверхности.
    SSD для длительного хранения не подходит. У него данные стареют независимо от того, лежит он на полке, или постоянно включён. Это регулярные подключения с тестированием чтения и перезаписью всего носителя при признаках старения.
     
  7. B13

    B13

    Регистрация:
    6 дек 2003
    Сообщения:
    3.688
    Да пара HDD идеальный вариант, главное брать не из одной партии. Как показала практика диски одной даты производства и умирают примерно в одно и то же время.
     
  8. _ALS_

    _ALS_

    Регистрация:
    13 апр 2018
    Сообщения:
    370
    Срок хранениея до 30 лет обеспечивают стримеры. Но они дорогие.
     
    пепяка, SanTix и Колючий нравится это.
  9. Gaznak

    Gaznak

    Регистрация:
    14 мар 2023
    Сообщения:
    1.262
    Почитался, просветился, причастился. Вот может же ещё до сих пор цивилизация комичных приматов делать что-то стоящее.
     
  10. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    7.739
    Offtop
    @Gaznak, не надо, пожалуйста, уподобляться зеленоглазому в его упадочничестве и вырожденчестве. Лженаучное отношение к людям как к приматам нам чуждо и мы его всячески осуждаем.
     
    Ulysses нравится это.
  11. Gaznak

    Gaznak

    Регистрация:
    14 мар 2023
    Сообщения:
    1.262
    Offtop
    @rusty_dragon, коллега, сомневаться в том, что род Хомо - это приматы, могут только отпетые мракобесы.

    Заметьте, "примат" - означает "первый", "высший". Вас это не наводит ни на какие размышления?
     
    Kokka нравится это.
  12. Ulysses

    Ulysses

    Регистрация:
    28 апр 2011
    Сообщения:
    1.650
    Надёжных способов хранения электронной информации на десятки лет нет, так что действительно, для самого важного остаётся физическая печать (хотя фото тоже подвержены деградации). Нужно соотносить разные риски (блокировка облака, порча данных на жёстком диске, пожар или утрата ПК по другим причинам) и подбирать для каждого типа информации свой вариант хранения. У меня мало ценных данных в электронном виде, а то, что есть, хранится в облаке, а архивы разнесены по разным (старым) ПК и внешним носителям.
     
  13. kurtkurt222 Консольщик и компьютерщик

    kurtkurt222

    Регистрация:
    12 авг 2007
    Сообщения:
    2.352
    Болванки портятся, царапаются легко. SSD могут без предупреждения сдохнуть насовсем.
    Обычные жёсткие диски лучше всего. Не знаю насчёт десятки лет, но лет 10-20 должны прожить.
    Облачные сервисы тоже можно, но российские, чтобы не отрубили доступ (если вы из России), и не бесплатные, а то как Майл Ру в своём Облаке спустя 10 лет отобрал бесплатные 100 ГБ. Рекомендую как раз Облако Майл Ру, потому что, если будете загружать пиратку и делиться ей, например через Яндекс Диск, платный, есть возможность, что аккаунт весь заблокируют, если им пиратка не понравится; в Облаке Майл Ру так не делают.
     
  14. Кишмиш

    Кишмиш

    Регистрация:
    6 апр 2008
    Сообщения:
    16.125
  15. Virgil Администратор

    Virgil

    Администратор

    Регистрация:
    2 янв 2005
    Сообщения:
    11.612
    Я слышал, что ЖД считается наиболее надёжным вариантом. А плёнка не знаю - часто ли с них восстанавливают данные после длительного хранения? Облака, увы, не вечны - изменятся условия обслуживания, можно потерять данные. Там никто в долгую не играет кмк.

    Ну так можно донаты поменьше закинуть.
     
  16. requiemMM

    requiemMM

    Регистрация:
    8 май 2008
    Сообщения:
    674
    Пара небольших винтов, подкреплённых стопкой болванок. Ну и тщательная сортировка, само собой. Перебрать все эти "мегаценные данные" и выкинуть оттуда всё, что уже не понадобится, может оно на две болванки помещается, без мусора то? Ну будет 4 болванки и запасной привод в ящике стола.
     
    Kristobal Hozevich Hunta нравится это.
  17. White Tiger

    White Tiger

    Регистрация:
    8 авг 2008
    Сообщения:
    65
    Жёсткие диски лучше всего, доступный и достаточно надёжный способ для бытового использования. Включать раз в год чтоб покрутился и механика не закисала. У SSD данные могут "выцветать", надо периодически подключать к питанию. Если правильно хранить и подключать, то в теории SSD как устройство может быть более живучий.
    Насчёт старения данных на постоянно подключенном SSD выше не понял о чём речь, на подключеном SSD от утечки заряда данные не "устареют", или я не в курсе чего-то. В любом случае, SSD дороже и без особых преимуществ.
    Стримеры, миллениум-болванки - чисто почётные упоминания.
    Хранить в облаке - самый ненадёжный вариант.
     
  18. Strannik_

    Strannik_

    Регистрация:
    19 сен 2016
    Сообщения:
    959
    Т.к. ограничений нет, то камень. Проверено веками.
    d7n85DBkfLA.jpg
    В современных условиях лучше взять не окисляющийся тугоплавкий металл или сплав. Тантал например. Механическая запись.

    Практичные - HDD.
    По возможности отказаться от черепичной записи, гелия и т. п.
    Не менее трёх штук (не считая основного накопителя или накопителя для обмена). Данные обновляются на двух носителях. Третий остаётся с предыдущим состоянием.
    Подключение через USB медленное и может отключиться.
    Лучше подключать непосредственно к SATA (при использовании бытовых HDD) или через съёмные контейнеры. Подключать при выключенной системе.
    01.jpg
    Сама система должна иметь качественное и достаточное по мощности питание. Желательно с резервированием.
    В операционной системе проверить, что накопители архива работают как съёмные без кэширования.
    Файловая система журналируемая.
    В идеале каждый накопитель загрузочный со всем необходимым программным обеспечением.
    Один накопитель носить с собой.
     
    Последнее редактирование: 23 июн 2025
    Vlad_99, Колючий и Kristobal Hozevich Hunta нравится это.
  19. Uka

    Uka

    Переводчик

    Регистрация:
    21 окт 2012
    Сообщения:
    29.775
    Есть же такая картинка:
    lifespan.jpg

    К сожалению, складывается впечатление, что каждое последующее поколение носителей информации оказывается менее надёжным.
    Печатные книги легко горят и портятся от воды и сырости, но при правильных условиях хранения практически вечны. Первопечатные книги Гутенберга в библиотеках и сегодня как новые.
    Грампластинки легко бьются, но сами по себе не портятся: у меня одной 129 лет, абсолютно никаких ухудшений состояния нет и быть не может.
    У дискет для ПК всё зависит от качества изготовления. У меня сейчас 790 дискеток, из которых дефективных 113 (это 14,30%). Причём дело вовсе не в возрасте: как раз дискетки начала 1980-х все до сих пор читаются отлично.
    Вот насчёт надёжности жёстких дисков очень сомневаюсь. Найти рабочий HDD из 1980-х или начала 1990-х сегодня почти нереально, - да и тот разве что пару раз прочитается.
    Так что лучше, наверное, в несколько разных "облаков" данные помещать.
     
    AndyFox нравится это.
  20. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    7.739
    Как я понимаю бобина стримера лучше ЖД в первую очередь тем, что это технически более простое устройство. Носитель - плёнка, считывающее устройство отдельно. У ЖД же выходит из строя сложная электроника и механика починить или заменить которые невозможно без специального оборудования и профессиональной квалификации. Ну и надёжность плёнки стримера теоретически может быть выше чем у сделанных для максимальной плотности хранения жёстких дисков. Было бы интересно посмотреть научные статьи на тему сравнения надёжности данных носителей, но я про такие не знаю.

    Вы видимо не знакомы с конструктивным устройством SSD. Во-первых на SSD ничего не будет "освежаться" при подключении к питанию. Во-вторых это по своему физическому устройству носитель очень не надёжный для хранения информации. Рабочий SSD теряет данные ещё быстрее чем лежащий на полке. Потому что для равномерного износа очень ограниченного ресурса ячеек памяти(всего 1-5 тысяч циклов перезаписи ячейки у массовых дисков) при записи на диск данные на SSD регулярно перезаписываются с место на место тем самым изнашивая весь диск равномерно. Культура продукта SSD взлелеяла миф, что якобы SSD лучше и надёжней HDD, так как в SSD нету механических частей, они "цифровые". Вот только никто не рассказывает что ячейки энергонезависимой флеш-памяти которые используются в SSD пишутся методом пробоя изолирующего ячейку памяти затвора. Что и разрушает ячейку памяти, а также соседние с ней при каждой операции записи. Вот такие вот SSD "цифровые".
    Транзистор с плавающим затвором — Википедия

    Именно износ вполне себе "аналоговой" ячейки памяти и обозначается условным числом гарантированных циклов перезаписи. По окончании которого запись в ячейку памяти продолжается, а её износ и потеря электрического заряда, которым записана информация в транзисторе, исполняющем роль ячейки памяти, не прекращается. Т.к. таких функций физически не существует в данном устройстве.

    Всевозможные "подключения к питанию помогающие сохранить на SSD информацию", "сохранение информации в ячейке при исчерпании числа циклов перезаписи" и тому подобное - либо рекламные либо бытовые мифы о свойствах SSD дисков. Качеств, которые не существуют в конструкции или физических принципах работы данных устройств.

    Offtop
    Был в советские годы такой хороший, к сожалению забытый сегодня, термин как буржуазная наука. От чистой науки она отличается тем, что к чистому знанию примешивается разное мракобесие. Как разоблачённая Иммануилом Кантом "метафизика" в логике и философии. Или как учение Фрейда, содержащее псевдонаучное мракобесие в отличии от чисто научного подхода теорий Юнга. Дарвинизм отрицает в человеке человеческое и низводит его до животного. Лишая человека таких неотъемлемых качеств как сознание и самоосознание, мышление, воля, свобода воли. Один из классических аргументов критики дарвинистской метафизики, перетекающей в такое уродливое явление как социал-дарвинизм: если сторонникам дарвинизма так хочется чтобы их называли обезьянами - это их личный выбор, точно также противники дарвинизма отказываются признавать себя обезьянами. Собственно риторика дарвинистов это не более чем обезьянство или по-современному троллинг. Как насчёт такого тезиса: эволюция создавшая человека совершила такое качественное изменение, при котором человек перестал быть обезьяной. Опровергнуть его дарвинисты могут только начав подражать обезьянам. :D

    "Критика чистого разума" Канта в помощь. Надо уметь отделять чистую науку как то: теорию эволюции, теорию естественного отбора от содержащих в себе лженаучное мракобесие учений вроде дарвинизма. Возникновение вида человек разумный путём естественного отбора всего лишь гипотеза, предположение. Теория естественного отбора лишь одна из теорий эволюционного развития. Практически не доказано что именно она стала причиной возникновения разума. Однако, именно на антинаучном тезисе о бесспорном благе естественного отбора или социал-дарвинизма и построен собственно дарвинизм.

    Доказательством же существования буржуазной науки в данном случае служит то, что невзирая на разоблачение антинаучности сторонников дарвинизма как в научпопе так и в науке дарвинизм остаётся преобладающим. А настоящий автор теории эволюции Жан-Батист Ламарк остаётся задвинут в дальний угол Дарвином, который является автором частного случая эволюционного развития - теории естественного отбора. Но до сих пор в массовом сознании живёт и поддерживается заблуждение о том что Дарвин является автором теории эволюции.
     
    Последнее редактирование: 23 июн 2025
    Dar_Morar нравится это.
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление