вопросы по поводу сотворения олд-и-не-очень геймов

Привет всем комрадам!
В первую очередь, надеюсь, что я не нарушаю правила данного раздела, так как, как такового, проекта у меня нет, но мне очень бы хотелось бы узнать, насколько такой проект возможен. Поэтому, я не сколько предлагаю, сколько спрашиваю мнение форумчан. Надеюсь изложить суть как можно более четко.
Преамбула. Играю в игры уже очень давно. В конце 90-х играл запоем и не вылезал из-за компа. До сих пор играю в игры, иногда даже покупаю новоделы, но все больше разочаровываюсь в современном игростроении. Все становится красивее? Да. Но, если выкинуть из рассмотрения игры до 92 г., удобнее не становится. Появляется больше опций (настроек, характеристик, you continue)? Да. Но игровой процесс наскучивает так же, так как суть не меняется. Компы становятся мощнее, технологии и научный прогресс прошагали семимильным шагом? Да. Но такое чувство, что разработчики истратили всю фантазию, а придумать игровой мир (пусть и однообразный) больше, чем в Elite, не могут, и т.п. Причем, индустрия игродела дымит трубами и набивает сундуки.
1) Значит ли это, что конкретно я уже, типа, стал стар, и просто разучился играть, раз не могу пройти ни одну современную игру до конца (надоедает, где-то я уже это видел, не цепляет, де-жа-вю и т.п.) и лишь иногда перепрохожу старые хиты.
2) Как часто Вы думаете: ''ээх, я бы сделал по другому", "вот если бы они добывили это и это", "а ведь делать игры наверное интереснее, чем играть" и т.п.?
3) Где проходит грань между гейм-плеем и графикой? Почему бывают игры, которые очаровывают своим началом (в качестве напримера - мне поравилось начало Fallout 3, но после часов 5 игры я вышел и больше не заходил), но перестяют цеплять в дальнейшем? А есть олд-геймы, которые вспонимаются как ого-го до сих пор.
4) Как вы оцениваете все современные олд-гейм поделки, каких куча в интернете. Это и римейки старых хитов вроде Master of Magic, всякие переделки Adom'а и т.п. У них есть фаны (ведь кто-то и делает и играет), но 90% (а то и больше) никогда не доходят и до бэты.
5) Нужна ли игровому миру настоящая трехмерность? Вопрос относительно больше RPG, стратегий и прочего, т.к. шутерами я не увлекался и в старые времена.
6) Используются ли нейронные сети и прочие congitive наработки в игрострое? Помнится, как то я прочитал где-то, что игра Fantasy Empires (есть на сайте) использует подобные технологии. Скачал. Поиграл. Ничего не заметил. Да, и вообще, есть ли игра, которая пытается смоделировать игровой мир, как и результаты воздействия игрока на него, так и некую экономическую модель мира, (например, что бы хотя бы деньги не были гипотетически бесконечны, а отражали состоянии мировой экономики) без скриптов?
И последний вопрос. В прошлом году появился Эадор. Узнал про него благодаря любимому Old-games. На мой взгляд, это удачный пример попытки создать что-то новое без удара в современную графику, а сделав упор на гейм-плей. Купил. Иногда гоняю. Но все равно, не могу сказать, что это было откровением и я нашел много нового. Собственно, тут и основной вопрос данного опуса:
7) Насколько реально создать подобное творение (я имею ввиду имено програмную составляющую, не контент)? На чем сейчас пишут 2d и изометрические движки? Я давно интересуюсь данным вопросом. Читал много сайтов инете (ссылки на которые дают и в этом разделе форума) и книжки на инглише про игроделание на разных языках, но пришел к выводу, что а) все тянут телегу в свою сторону, тоесть выбрав некую "платформу", вполне реально на ней сотворить, здесь нет универсального решения, б) один человек уже не способен сотворить что-то подобное, нужна команда, в) все совсем не так просто, как кажется, здесь много работы. Так же интересно, почему большинство анонсированных в нете проектов никогда не доживают до конца? В чем секрет успешной команды разработчиков, тем более тех, которые работают на энтузиазме, а не в конторе на зарплате? Тоесть, итог, можно сказать такой - что, по Вашему мнению, нужно, чтобы создать игру с оболочкой типа Эадора (но естесственно с другим контентом и даже другого жанра). Пожалуйста, так же, по возможности, ответьте на все вопросы. Ссылки на сайты, книги, прочие примеры, и все виды советов приветствуются.
П.С. Сорри, очень много букаф получилось. Надеюсь не утомил. Перечитал и понял, что совсем не сказал всего того, что хотел, да и как то расплывчато все получилось. Но надеюсь, что все-таки задал вопрос комрадам, которые "чувствуют" так же

 

Думаю, об этом можно спросить у автора Эадора.

 

Тема так я понял подразумевает ответы на вопросы?
Попробую.
1. - нет не значит. (ты не стар - игры испоритились)
2. - почти все время - и не только по поводу игр, так получается что я даже смотря фильмы и читая книги автоматически оцениваю их в плане геймплея, как сюжет или идеи для РПГ квестов шутеров и т.п.
3. - Хе... грань эта проходит точно по стеклу монитора.
4. - Не ахти что за редким исключением - последнее приличное это Эадор.
5. - Думаю что нужна. Совсем не обязательно какие то зверские "шейдыры" и модели с тыщами полигонов, вполне достаточны модели и графика уровня первого квейка.
6. - что то подобное слышал но на практике не видел.
7. - что мы тут называем "оболочкой типа Эадора"? графической оболочкой? или програмной?! или смысловой??? Думаю что более менее приличную игру вполне можно сделать при наличии команды (целеустремленной, пассионарной, идейной) - все зависит от того ЧТО ты хочешь сделать.

 

Думаю, в этом смысла особого нету. Я не предлагал делать Эадор (ну я вообще то, вообще ничего не предлагал). Я всего лишь привел его в качестве примера. Но все равно спасибо!

 

Всё имхо.

1) В определённом смысле - да. Объясню на своём примере: мне 24 года - играть я начал во времена Unreal, Baldur's Gate, IWD и т.п. (то есть конец 1990x). Тогда я впервые познакомился с феноменом компьютерных игр а первое впечатление как известно самое сильное, оно навсегда.
И сейчас мне гораздо интересней побегать в Unreal (1998) и UT (1999) чем в UT3 (2008), или скажем в NWN1 (2001) чем в Dragon Age (2009).
Вообще стараюсь с этим бороться - насильно прохожу некоторые игры, пытаюсь "поймать кайф". Умом понимаю что они по крайней мере не хуже, а сердцем...
2) Постоянно в голове такие мысли. Часто запоминаю интересные находки (геймплейные/дизайнерские и т.п.) и думаю как здорово было бы их применить в старых играх.
3) Ммм... Я всё таки прошёл Fallout 3. На мой взгляд почти геймплей и графика несвязанные между собой вещи.
4) Мало во что играл - но кое о чём слышал. Отношусь нейтрально в целом. Дело в том что большинство таких проектов сделано без использования современных технологий - тот же Адом - это архаика. Очевидно он никогда не привлечёт молодых геймеров.
5) Безусловно нужна. Опять же графика и геймплей на мой взгляд не связаны - трёхмерность только в плюс.
Пример хорошего использования трёхмерности в рпг - НВН1/2, в стратегиях - гядущий старкрафт2 и варкрафт3
6) Они в зачаточном состоянии. Тут на ум приходит разве что radiant ai от bethesda softworks (используется в Fallout3 и TES4 Oblivion) - но опять же чтобы разглядеть это надо постараться - рядовой геймер практически не заметит этого.
Почитайте статьи о искусственном интеллекте в Oblivion - там есть интересные примеры.
7) Не знаю что такое Эадор

 

В названии темы - слово "иногда" написано не полностью.

 

Тут надо в первую очередь спросить себя не "как" делать игры, а "зачем" и "для кого". Если для продажи, то не пройдет такой номер - не купят просто. Если для себя, чтоб в нее поиграло 50 человек, а полностью прошло 2, то смысла нет вообще.

По поводу "почему не завершаются проекты" — в конторах есть дяди, пинающие стафф до полного завершения продукта. Есть план и дедлайны. А еще ответственность и элементарная ответственность (за з/п отвечать-то надо).

 

Необходимо уточнить, о каком "номере" идет речь? (непонятно из текста)
Тот же Эадор покупают ведь - хотя графика откровенно посредственная (в массовом сознании) - даже анимации нет. Оформление эпохи середины 90-хх
И Битва за Веснот тоже не графикой\музыкой берет (пусть не коммерческий проект - но популярный, живущий и развивающийся)

 

Ну всёё, началось опять про графику-vs-геймплей Смысл? Графика тут совершенно не при чём - просто сегодня игры перешли в разряд прямого аналога кинематографа (читать "интерактивное кино"). Как результат - линеаризация и упрощение игрового процесса при необходимом соответствии графики современным меркам. То есть графика ни на что не влияет сама по себе - да и, к слову, игр с хорошей графикой (читать - не всего лишь продвинутыми технологиями отрисовки, а именно качественной работой художников) очень и очень немного сейчас. Более того, качественный спрайтовый движок уровня того же Tyrian в разрвботке в разы сложнее простенького современного D3D-ориентированного движка. Проблема современных игр (хотя - такие проэкты вполне жизнеспособны и представляют интерес) именно в скоротечности - сейчас в виду упростившихся технологий разработки куда удобнее собрать проэкт на несколько часов геймплея за короткое время, чем организовывать долгострои, да и спонсирование производителями железа этому явно способствует.
Хотя и деградации всё же нет как таковой особо - тот же Terran Conflict мне лично приглянулся больше X-Tension именно по геймплейной части, как раз пример долгостроя (особенно если считать традиционную малоиграбельность до патча эдак второго как минимум ) и факт того, что это - по большей мере адд-он). Вообще же, предположения об оной происходят от того, что в поисках хорошей игры часто приходится переворошить немалый список, и тупа из теории вероятности искомое в среднем попадает куда-то в середину временной шкалы

зы по графике - сравним две одинаковые сцены (взрыв станции из свежего Eve Online и старенькой Hegemonia):
Eve Online
Hegemonia, ближе к концу ролика

 

TheBypasser, Сравнил однако - если я не ошибаюсь Еве это же онлайн игра?
а там графика скорее тормозит чем помогает.
Хотя в целом я обсолютно согласен.
cheshik, кстати а о чем собственно тема?

 

Хотел только что подобную тему создать...

Подскажите пожалуйста! Давно уже хочу создать, ну или попробовать создать свою игру. Интересует именно часть программирования. Я в этом не смыслю ничего, но хочу разобраться. Посоветуйте книги-ресурсы, с чего начать, где взять старт? Буду очень благодарен!

 

modcom,
В первую очередь - Маниш Сети - "программирование игр" - актуально для бейсика (то есть неактуально вообще) но зато ОЧЕНЬ здорово помогает разобратся в механике программирования и так сказать выработать логику.
Далее разберись кое как с каким нибуть языком программирования (лучше С++) при помощи книги или курса.
Как разберешся бери читать "Андре Ла Мот - "программирование игр для виндовс" и "программирование трехмерных игр" (но для этого уже нужен некий скилл програмирования на С++ или Дельфи).
Во время чтения не вредно бы принять учасие в каком нибудь проекте для того чтобы научится работать - оперативно, качественно, с найменьшими трудозатратами.
Кроме того тебе понадобятся неплохое знание фотошопа и GIFаниматора (для 2д) и 3ДМакса или Мауа (для 3д) (это если хочешь быть художником (т.е. делать концепт арты, спрайты и т.п.)).
Сейчас ты вообще что умеешь? и какую роль ты хочешь играть в своем проекте?
Но вынужден заметить что создание Игры (Игры а не тетриса) - это трудоемкий и длительный процесс который потребует от тебя максимум времени, усилий, целиустремленности и четкого понимания того что ты хочешь.
*greetings mortal! are you ready to die?*
Но все это дичайший оффтоп.

 

modcom, Дональд Кнут, "Искусство программирования"

А если серьёзно, то проще всего скачать Game Maker и разобрать пару примеров из мануала.

Если жанр планируемой игры - квест, то AGS.

 

FPS, для того что бы "разобрать" пару примеров УЖЕ надо иметь знания в области программирования (хотя бы разобратся что такое функиция или переменная).

 

Не обязательно, там пошаговые инструкции. Простенькую игру можно сделать почти исключительно на drag&drop.

Про AGS того же самого не скажу (не пробовал), но авторы утверждают, что и там можно сделать игру, не написав ни строчки кода.

 

Не не не, я же говорю - под графикой именно визуал в целом имеется в виду. А требования у Eve приличные, сравнимы с оными у Terran Conflict (хотя сам не примерял - в ммо просто не играю принципиально) - уж куда выше оных у бородатенькой Гегемонии. А на глаз - кавайнее явно вторая.

Программирование-без-кода? Да вы, наверное, шутите Вообще говоря, мало смысла лезть в масштабные проэкты сразу. Начинать проще с готовых движков (тут полный набор, вплоть до UE3, еоторый давно доступен с полным документированным SDK). Ну а иначе - искать любой туториал - кто знает на чём ты писать собираешься К слову, даже AVRASM для встраиваемых решений за месяц-другой легко учится до уровня написания того же Арканоида/Тетриса под самопальную консоль. Если же что-то посложнее - то способность программировать далеко не самая последняя составляющая в этом деле (см. ту же математику итп).

 

TheBypasser, кхе кхе... я за через две недели учения Бейсика смог пинг-понг сдлелать. А вообще мне кажется что не зная собсно принципов программирования подседать на один редактор это чтото не то.

 

Точно, вместо г должно быть л!

Наверное не совсем так, так как тогда бы не было раздела на форуме и никто бы сюда не писал. Ведь пока что никто из раздела не создал (поправьте, если я не прав) ни одной коммерческой игры (переводы не в счет). По-моему здесь все как раз и делают для себя.

Продолжим на примере Эадора, но не будем на нем зацикливаться. Предположим, что мы собираемся создать игру с графикой и оболочкой (имею ввиду как бы движок), как там, но с другим контентом (допустим рпг, или там стратегию с элементами ргп, да что угодно). Как по твоему, что нужно для этого сделать, какой должна быть комманда (для выполнения проекта как минимум на уровне Эадора)?

Тема о том как можно сделать игру начиная с класса (к примеру, лучшего что то не могу придумать) Эадора. Что нужно? Откуда что растет? Я же еще и вопрос задал, про команду и все такое. Плюс высказал идею наблюдений, что все подобные проекты часто не доживают. Как делать что б дожили и т.п. Просто заинтересовался процессом создания игр, а то играть что то надоело. Плюс рублю немного в разных отраслях науки, связанных косвенно с игроделом, почитал книжки - все сложнее, чем кажется и очень даже интересно. Решил покопать поглубже. Пригласил покопаться вместе
Я игрушки последний раз писал в школе. Причем не один, а с корешами. Один раз мы написали текстовый симулятор бизнесмена на Сях, а еще делали игру, где танчики стреляют на древних компах в кабинете информатики в школе на Бэйсике. На этом мой опыт ограничивается.

Я вот присоединюсь к Лорду Лотару и дам ссылку на книжку. Мне вот не кажется, что надо не с С начинать, нужно как то идею основную прочувствовать, а этого с нуля не получится, наверное. Вот посмотри книжку Eric D. Grebler, 3D game programming for teens. Там разжеваны примеры на основе смеси языка и движка - Blitz3D. Он условно бесплатный (если без комриллятора) и можно его просто скачать. Прочитал и удивился, как идеи просты (правда запрогать то их не всегда просто, видимо), а так же узнал много нового. Сам этот пакет не пробовал, но на нем даже какие-то коммерческие проекты выполнены. У них на сайте ссылки есть. Вот.