Хочу собрать ретро комп

Привет.

Раскритикуйте, пожалуйста. И, если есть что продаже, готов рассмотреть предложения/

CPU P100, 133, 166
MB 430TX
32-64 MB SDRAM60
Video S3 Trio64* 2MB or CL54*?
Sound AWE 64 Gold

Спасибо!

 

Процессор лучше P200 или P233MMX. Остальное нормально.

 

Тогда уж и S3 Virge в помойку и какой-нибудь Voodoo или Riva TNT ставить.

 

Не, P-100 мне дорог как пямять. Это и был мой первый комп. Его и хочется зачем-то собрать. Все что я о нем помню, это что это был именно P-100, что видео была S3 Trio64V+, памяти было 8-16 МБ и что-то "совместимое" вместо звуковой карты. То ли ESS Solo-1, то ли 688 то ли что-то подобное. Ну так как не помню, то решил вот оригинал засунуть. Еще хочется что бы корпус был именно тот и монитор Но зачем мне все это вообще не понимаю. Ностальгическая собака покусала

 

Так как "идеального" ретрокомпа в природе быть не может (есть только "наиболее": универсальные, аутентичные, подходящие для конкретной эпохи или даже жанров), поэтому выскажу свои "за" и "против" такого компьютера (у меня тоже P1 133, VX и S3), раз вы, похоже, именно к этой эпохе и 2D-играм склоняетесь:

Плюсы:

- Самый главный плюс - оно просто работает, без сюрпризов и неожиданностей, без нужды постоянно что-то допиливать или обмазываться софтовыми костылями: в то время, как товарищи, например, с 440BX ищут фиксы, патчи, или осваивают средства замедления второ- и третье- пней для запуска одной игры, вы можете уже третью игру пройти и устанавливать четвёртую
- Другой плюс - это возможность отключать кэши из BIOS, чтобы запускать игры, требующие 386-х процессоров (Wing Commander, Test Drive 3, Quarantine; подробнее в этом видео). Также у большинства первопнёвых материнок есть виртуальная кнопка Turbo - Ctrl+Shift+GreyMinus, что при условии загрузки DOS'а и отключённого кэша L1 (L2 включен) замедляет процессор до уровня XT, позволяя запускать такие капризные игры, как Bubble Ghost, Death Track или Prophecy I - The Viking Child в корректном скоростном режиме (об этом видео я не видел, но всё собираюсь сам снять).
- Третий плюс - большинство игр, которые больше не идут без ограничений скорости, эмуляторов и тому подобных ухищрений на современных компьютерах, вышло именно в эту эпоху, которую охватывает Pentium 1. А игры, которые вышли позже, уже можно в два счёта на любой офисной недомашине с P4 или i3 запускать. Взгляните на список игр с проблемами на быстрых процессорах, и которые нормально запускаются на Pentium 1 (с кэшами и без):

List of CPU speed sensitive games - Vogons Wiki

Дополнительный, очень субъективный плюс: такой компьютер очень легко сделать практически бесшумным, т.к. TDP первопней курам на смех, и видеокарты с мостами не требуют даже радиаторов.

Минусы:

- Для игр 99-го года (и "крайсисов" 98-го - Unreal и Half-Life) может уже потребоваться проц помощнее (тот же 233 MMX или даже AMD K6-2). У меня большой опыт в этом, могу перечислить, что на нём идёт, а что нет (с 3D-ускорителем и без) - здесь или в личке.
- Отключение обоих кэшей всё равно не даёт поиграть в TD3 так, как это задумывалось, т.к. даже в вышеупомянутом видео таймер в верхнем-левом углу экрана насчитывает секунды раза в полтора быстрее. Как ни странно, в качестве оборотня "Pentium <-> XT" эти компы намного лучше, чем "Pentium <-> 386" Хоть и тоже с нюансами (всякие меню и т.д. идут рывками).
- Без 3D-ускорителя, вроде Voodoo, Rage или TNT, утрачивается потенциал. Раскрытию потенциала Pentium 1 с 3D-ускорителем посвящено вот это видео:

- По поводу видяхи: её принято выбирать по уровню совместимости с целевыми играми. Здесь есть отличная таблица. От себя добавлю, что S3 Trio64 и S3 Virge имеют общее 2D-ядро, но только Virge умеет запускать игру Terminal Velocity а-ля "3D-ускорение" - с аппаратной фильтрацией текстур

--- добавлено 6 фев 2018, предыдущее сообщение размещено: 6 фев 2018 ---

Ха, у меня такая же история. Только был Pentium 120, 24мб и S3 Virge/DX. Собрал, вот, прошлым летом. Не жалею

 

А для конца 90-х у меня уже была другая конфигурация вместо компьютера, ее я воссоздавать не собираюсь, ибо это была постоянная жопоболь. Так как я ничего не понимал в компах, то "апгрейд" отдали на откуп спецам из Формозы, где, собственно, изначальный комп и собирался. В итоге я получил Celeron-300 (не А!), видюшку и звук такого-же класса что и были. При этом, т.к. конфигурация собиралась в тот же корпус, добрый дяденька-мастер заботливо поменял на LED-дисплее корпуса "100" на P2. Как меня сильно обманули до меня дошло только через год где-то. Потом я для этого огрызка докупал Velocity 100 (продавали как Voodoo3 1000, редиски). Так что когда я уже сам собрал свой третий комп, этот я просто варварски отнес на помойку. Это было избавление

 

У S3 совместимость получше в целом. Вирж, или Trio64 - не принципиально (хотя Trio64 надо брать с полной памятью, иначе это Trio32 ), тут важнее будет оно мылить в основных рабочих разрешениях, или нет. Ну и первая вуда к этому желательна.
По AWE64, если тебе хватит встроенного банка, или 4Мб сторонних банков, то вполне вариант. Иначе стоит смотреть на AWE32/SB32+2х4Мб/2х16Мб.

В целом неплохая аутентичная первопнёвая конфигурация.

 

Тогда я понимаю, что не очень понимаю. Зачем мне эти банки памяти? Я просто хочу что-то утентичное, не требовало большого геммороя в настройке, что бы нормально играло и было максимально совместимо. В принципе, звук мне не принципиален, AWE64 написал из соображений "Что может быть лучше совместимо с SB чем самый крутой SB", а тут вон оно как получается... Просветите, пожалуйста.

 

Тут речь о WT синтезаторе карт серии AWE32/SB32/AWE64, который использует банки сэмплов, а не FM. Стандартный банк может понравится не всем, хотя он в большинстве случаев звучит лучше, чем FM синтез SB Pro и его клонов. Имеется возможность загружать другие банки инструментов в память аудиокарты. У SB32 встроенной памяти нет, только разъёмы для SIMM30 модулей. У AWE32 - 512кб и разъёмы SIMM30. У AWE64 Value - 512кб, но память наращивается только проприетарными редкими и дорогущими модулями. У AWE64 Gold - 4Мб памяти и расширяются оперативка тоже только проприетарной гадостью.
512кб... Это ни о чём. Встроенный банк инструментов лучше всего того, что я видел до этого размера. Хватает разве для стандартных банков аля MT32/GM/GS. 4Мб банки звучат заметно лучше. Ещё есть 8Мб и 12Мб весьма и весьма хорошие банки инструментов. Дальше, вплоть предела в 28Мб, для игр, ИМХО, ничего интересного нет.

С SB AWE как раз имеет некоторые проблемы. Это SB16, а не SBPro . Чтобы иметь и возможности SB16/AWE32/64 и полную совместимость с SB Pro - надо ставить 2 карты. Но это уже отдельные моменты. Если столкнёшься с серьёзной проблемой, то добавить какой клон (или найти оригинал SBPro) позже будет не сложно.

 

Ах вот оно как. Спасибо за разъяснения. Вряд ли я буду сильно заморачиваться наращиванием памяти или деланием "бутербродов" из звуковух и/или внешних midi-устройств. Просто прошло много времени и, естественно, есть возможность купить что-то, что тогда не было возможности купить. При такой постановке вопроса что лучше воткнуть что бы в 90% случаев больше к этому вопросу не возвращаться? Из вашего ответа я понял, что AWE Gold с встроенными 4 мегами будет достаточно, не?

 

@Kira Konovalov, AWE нужны для волнового синтеза, т.е. как здесь - одна и та же MIDI-композиция с ним и без него, средствами FM-синтезатора обычного Sound Blaster Pro 2. И в играх, поддерживающих wavetable synthesis, будет такой же эффект.

А для удобства и совместимости с 99.9% игр нужен, как раз, Sound Blaster Pro , так как вывод именно на эту карту реализовали практически в каждой существующей игре.

Либо хорошо совместимый с ним клон. Я вообще рекомендую ESS Audiodrive 1868, у него миниум легковесных драйверов для DOS, 0 заморочек в Windows и цена в районе 100 рублей в погожий день. Как и вся остальная система - будет просто везде работать без вопросов.

 

Там нет WT синтеза. ИМХО, хорошим компромисом качества, простоты и совместимости будет AWE64 Gold + какая толковая карточка на Yamaha 718/719, ESS1688/1868/1869. У Crystal/OPTI, ИМХО, не лучший FM синтез, хотя хорошая совместимость. SB Pro оригинальная будет дороговата. Или, как вариант, клон+дочка, та же новодельная dreamblaster.

Но если совсем без заморочек, то AWE64 более-менее хватит.

 

@Kira Konovalov, вставлю свое "имхо". Для воссоздания аутентичности, насколько я ее понял, сборка вполне отличная. АВЕ64 даст отличную звуковую картинку, S3 даст хорошую совместимость. Думаю все те игры, в которые ты играл тогда, прекрасно заработают на этом железе. Что в принципе и требуется изначально от этой сборки, ведь так?

А вот дальше, дальше может начаться весьма интересная штука))) Чем дальше в лес, тем толще партизаны - если попадешься на удочку ретрогейминга как я (и многие тут, хыхых), захочешь и Вуду поставить, и со звуком поэкспериментировать, а там выяснится что и для Вуду надо бы проц помощнее, начнешь читать статейки, а там написано, что для Вуду надо бы 166ММХ или 233ММХ, а там выяснится, что Вуду2-то покруче, а для Вуду-2 надо бы уже Пенек Второй, а там захочешь ради крутости поставить две Вуды в СЛИ, а к ним бы и современника TNT2 например, а потом захочешь посмотреть на первые шейдеры, а это либо ДжеФорс3 либо Радеон8500, а к ним ведь и Пенек3 неплохо, а ведь самый крутой Пенек 3 это Туалатин, и тут перед тобой станут муки выбора либо пилить i440bx, либо по дефолту использовать Via 133T, ведь хочется и ISA шину сохранить для ДОС-звуковушки. И в один момент придет понимание, что одного РетроПК мало, надо делать как минимум два, один для ДОСа, второй для Вин98.... эх...
ЗЫ, на данный момент стою перед выбором проца для второго ПК под ДОС - либо на 133Мгц 586-ом от АМД, либо Пенек первый 100/133 Мгц. Такие дела вот.

 

Неплохая разница-то!
Правда, и на авито за AWE Gold хотят страшенные 3500 рублей!!! А за то что вы рекомендуете 150.
Тоже неплохая разница-то!

--- добавлено 6 фев 2018, предыдущее сообщение размещено: 6 фев 2018 ---

Нет, я на это не попадусь! %)

 

Вот я и не понимаю, почему именно Gold нужен Есть ещё AWE64 Value (модели CT4500 и CT4520). То же самое, но с нормальным 3.5 Jack аудиоразъёмом и без возможности загружать большие саунд-банки. По своему опыту могу сказать, что встроенный саундбанк таких карточек (а он тождественнен таковым у AWE32 - поэтому можно спокойно гуглить примеры вида "doom awe32", или "duke nukem 3d awe32", чтобы услышать, как он звучит) - это единственное, что оправдывает их приобретение, т.к. в остальном они мне показались неудобными (для Gold пришлось специально в магазине аудиотехники шнур RCA покупать, ну и драйвера и замороченные методы вывода звука мне не понравились у обеих).

 

@Kira Konovalov, оставь АВЕ Голд, не парься. Везде во что ты играл в те времена будет звук.

--- добавлено 6 фев 2018, предыдущее сообщение размещено: 6 фев 2018 ---

@Revolter, у Голды разве нет Миниджека???

 

@Vardok, миниджек-разъёмы у неё для Line-in и микрофона.

 

Вот конкретно именно эта - единственная S3 которая не глючила у меня, а вообще s3 , имхо та еще лотерея.

 

В плане совместимости с не ускоренными 3D играми и старыми 2D виржи/Trio3D от Trio64 не отличаются. Главное, чтобы конкретный экземпляр не оказался мыльным нонеймом.