1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

ДДП - Деморализующая Депрессивная Пропаганда

Автор: ITF7 · 16 фев 2020 · ·
  1. Не хочу разводить "политику", так что разведу "общество" - в рамках дополнения к комментариям по соседней теме.

    Одним из факторов реальности, который ну никак не обойдёшь, заключается в том, что профильный спец в определенной теме должен более-менее сносно разбираться не только в самой теме исследования, но и в существующей вокруг этой темы бредологии. Так, например, этнолог, работающий по Самоа должен в общих чертах разбираться не только в самоанских обычаях, но и в том, почему ссылаться в своей работе на Маргарет Мид лучше не надо - засмеют.

    Штука это, во многом "гуманитарная". Физикам с этим проще, у них разговор короткий: законы термодинамики не соблюдаются = пошёл вон, и "вечный двигатель" свой забери. А вот в гуманитарных дисицплинах сложнее. Тут если полезешь в область исследований с широко открытыми глазами и детской радостью познания, то скорее всего тут же подорвёшься на какой-нибудь "закладке", оставленной потомкам. Offtop
    "Физикам" это кажется какой-то ЧУДОВИЩНОЙ подлостью - ну сами посудите, полезли вы к компьютеру, эксперименты ставить, а он сам над вами эксперимент поставил; но в том и прелесть гуманитарного знания - в том, что здесь один биологический компьютер работает с программным кодом (и зачастую - вредоносным) другого биологического же компьютера, возможно, давно умершего. Как следствие, "брендмауэр" в той или иной мере отрастить проще - сама ситуация способствует. Как следствие, интрига для "гуманитария" - такое же естественное занятие, как рукопашный бой для не пьющего физрука; ясно, что человек маленько "про другое" и сферы в лучшем случае смежные, но и естественные бонусы в виде общей подготовки никто не отменял.


    Так что, хочешь не хочешь, а в историк (особенно если это история экономических учений или войн - словом, везде, где есть ярко выраженные выгодоприобретатели) азы пропаганды должен знать. Того "как это делается".

    А как ЭТО делается? Тут всё просто. Попытки убедить в том, что захватчики хорошие и желают только плюшек и пряников - это штука глубоко ситуативная. Для гурманов и особых случаев. Потому что зачастую "дурных нэма" и люди себе не враги.

    Поэтому гораздо чаще встречается более простой и массовый вариант - деморализация. Тут цель простая - довести "потенциального противника" до твёрдой депрессии, чтобы руки опускались. В идеале - до "состояния выученной беспомощности", когда дали команду целиться или детали точить - а не хочется. СМЫСЛ? Всё равно "война проиграна". И вот тут уже все средства хороши. В том числе и в обороне - включая расстрел провокаторов и паникёров. Ибо игнор этого себе дороже а "ничего умнее" люди в общем-то и не придумали.

    В этом плане интересно искать "поражающие элементы" в тех или иных произведениях. Потому что их в общем-то и искать не надо - они на самом виду. "Взяли" на КПП заметно нервничающего человека с чемоданом. А в чемодане нечто пластилинообразное, утыканное гвоздями и подшипниками. "Ну и всё" - Усё понятно, родной.

    Так и здесь. Вот вы смотрите, допустим, британский сериал "чеЯиобыль". Досмотрели до шок-контента (мужик берёт в руки радиоактивную штуку, руки ТУТ ЖЕ покрываются язвой) - "усё с тобой понятно, родной". Поражающий элемент есть? Есть. Ну и всё. Какие ещё тут разговоры. Человек визуал, для него "лучше один раз увидеть". Поэтому любой заботливый родитель закрывает глаза своему ребёнку, когда автобус проезжает мимо раздавленной собаки. Ну а если визуальной агрессией (которая имеет свойство въедаться в мозг в обход сознания), да ещё и специфичной ("будешь иметь дело с советскими - будет ТАК ЖЕ") в морду буквально тычут, то какие уж тут разговоры?

    Впрочем, с перебежками, укрытиями и перекатами на медиа-поле тоже всё в полном порядке. Люди думают, что их не видно, но как ЭТО спрячешь? Вот например, есть международные конкурсы фильмов. Есть фильмы множества жанров. Но на международных конкурсах почему-то чаще всего побеждает жанр "депрессивная дрибузня про Россию". Может, европейцы так любят депрессуху? Да не очень. Да и европейские депресняшечки (та же "Ангел А", снятая в ч/б) подепрессивнее будут. А ты смотри ж как оно.
    ___
    Но это в общем-то секреты Полишинеля, о которых все и так в той или иной мере знают. Где же пресловутое "общество"? - спросит читатель, и будет прав. Сейчас сделаем.

    Главная-то гадость пропагандиста в том, что это в сущности "плохой следователь". Потому что пропагандисты, работающие по "депрессняшечкам" убивают не тело, а душу. Ну или по крайней мере ОЧЕНЬ пытаются это сделать. Так что чем больше такие вещи смотришь, чем больше "идеологические мины" раскручиваешь, тем больше вырабатывается характерное отношение к профессиональным деморализаторам. К вражеским - "сколько раз увидишь фашиста, столько раз его и убей", к условным "своим"... ну примерно как в средние века к палачу. Профессия это была востребованная, уважаемая, нужная, без неё - никак. Вот только сам палач был изгоем и парией; и платили ему в том числе и "за вредность" - за вот это вот клеймо, при том заслуженное. И люди от него шарахались, а почему - думаю, объяснять не надо.

    Так вот, а теперь задачка "на подумать". Как известно, в девяностые многие люди из творческих предпочли "падающего толкнуть". В стране огромный спрос на хоть что-то позитивное, в "телике" наблюдается явная дихотомия: показали тебе какой-нибудь добротный американский фильм, с хеппи-ендом, и после него уже как-то и жить хочется. И отдохнул душой, выпав из реальности. Показали тебе "тварьчество" отечественного чернушника, который зачерпнул придонного и давай мазать всё вокруг - и настроение испорчено на весь вечер. Я, если что, не про "тяжелые" фильмы ("Грозовые ворота"), а про явную пропаганду, и направленную своими поражающими элементами как раз в нашу сторону - тот же "Мусульманин" Хотиненко.

    Так вот, а вопрос задачки такой - сколько людей из той горы трупов самоубийц, что подарили нам девяностые - заслуга лично "чернушников"? И, самое главное, какова должна быть реакция общества на вот этот вот... "подарок" - деморализующую пропаганду в достаточно трудный момент жизни страны. Людям почётную грамоту выписать или сразу медаль дать?
    Summoning, Faramant, Thomas Wolfe и 6 другим нравится это.

Комментарии

  1. GreenEyesMan
    Дык людям творческим нужны ежовые рукавицы (где-то я это уже писал). Без цензуры они начинают творить такой беспредел, что стой, что падай. Причем это не значит, что творческая личность - бездарность. Вовсе нет, просто ему руки развязали и он тратит меньше сил на обход цензуры.
    Так что была бы нормальная (именно нормальная) цензура и говняшек было бы меньше.
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. Улахан Тойон
      @Grongy здесь довольно сложно сказать о Револьвере Михалкове, все его фильмы весьма актуальны в наше время, Утомлённой Кодзимой является притчей, не о тех временах что показанных кадрах - 30-ые годы, там намеренно дату событии отодвинули на годом ранее (все же знали 37 год), а именно тогдашних временах - 80-ые и начала 90-ых, все его фильмы отражение тех деятелей и событий, которые разрушали страну и открывали другой сложный мир, которая уже не соответствовала тех народище, родившихся до войны. Мир меняется, меняется правила, правила тебя погубят или спасут ценой старой гвардии, свой среди чужих, молодой сметет стариков.



      @GreenEyesMan осторожнее такими высказываниями, а то сбудется. Тьфу, тьфу, тьфу.
      GreenEyesMan нравится это.
    3. Terronezov
      @GreenEyesMan это мы проходили. Мало того, что это махровый и бесполезный идеализм. Так ещё такие идеи педалируются теми, кто топит за подобное во имя защиты экосистемы планеты:
      Так что идея "старый добрый тотальный геноцид хомусов" выкидывается в корзину. И мы обращаемся к социологии или разгадываем загадку про два стула: На одном марксисты точёные. На другом - праваки лощёные.
      На какой сядем? ))
      GreenEyesMan нравится это.
    4. GreenEyesMan
      Не хотите тотального уничтожения? Ну и не надо! Я тоже, если честно, не очень то и хочу. :) Но... ведь проблема действительно решается таким (и только таким) способом. И никакого таноства с делением пополам. Полностью. Что бы не было возможности восстановить вид.

      Ну а если серьезно, то... а чего "то"? Мы просто устареваем шибко быстро и не поспеваем за модой. Вообще если подумать, то старый хрыч Мальтус (надеюсь у него там самый мелкий котел) в чем-то прав: чем больше людей - тем в большей безнадеге мы все вместе будем находиться. По-этому чем больше у нас творцов и меньше "егерей для отстрела лишних особей" - тем сильнее будет поток стремной информации, в которой даже неплохие в принципе вещи умудряются измазаться. Ибо по-умолчанию ждешь подвоха.

      Как бы сборы новой трилогии "Звездных войн" и "Джокера" (да, я считаю фильм фигней не смотря на отличную актерскую игру) доказывают, что во-первых - я слишком стар для этой фигни, а во-вторых - либо большая часть населения планеты ошибается, либо смотри во-первых.

      Вот если бы... Хороший был фильм - "Бегство Логана". Замечательный. Идеал общества показан во всей красе. Но даже там умудрились все испортить. Концовкой. Правда, если бы мы жили по законам того мира, то я бы сейчас не писал всю эту бредятину, а работал топливом для какого-нибудь биореактора. Приносил пользу, так сказать. НУ или меня бы еще в детстве замочили в Яслях-Лабиринтах. :)
  2. Dimouse
    Как раз недавно смотрел мультик Sing и тоже начал думать на тему всех этих конкурсов. Действительно, первый вопрос - откуда они деньги берут. Сразу становится очень интересно.
      ITF7 нравится это.
    1. ВелоВояджер
      Пропаганда в конкурсах - это ещё не так страшно. Гораздо хуже, когда в науке такое начинает происходить. Думаю, ты знаешь об этом сам, так как учёный-естественник, но в гуманитарных науках это было серьёзнее: у меня со знакомыми научными сотрудниками (которые были ими уже в 90-х) с соцфака, эконома и истфака всего лишь несколько раз заходил разговор об их грантовых статьях, но и из них ясно: им ставили условие - либо пишешь статьи с добавлением того, что нам нужно (получая достаточно много денег), либо вылетаешь с должности (20 лет назад это было, конечно, опаснее, чем теперь). И они писали. Историки должны были умалчивать о позитивных событиях в стране (всё равно - СССР или Рос. Империи) и преувеличивать негативные (чтобы уменьшить патриотизм), социологи - писать о преимуществах "рыночного" построения общества (социология, в принципе, способна доказать сейчас почти всё что угодно, так как пока не является полноценной наукой - описать лучшим обществом хоть "демократию", хоть "социализм", хоть "абсолютную монархию", чем успешно и занимается в странах с соответствующими формами правления), экономисты - умалчивать о преимуществах глубокого планирования в экономике и доказывать преимущества отказа от гос. управления рынком (следствием оказался разгул мошенничества и то, что большинство хороших экономистов уехало за рубеж).
      И всё это добавлялось небольшими дозами в научные (действительно научные - эти учёные ведь хотели заниматься наукой, а такими махинациями занимались только вынужденно) статьи, публиковавшиеся в научных журналах. Это пропаганда как она есть: люди же доверяют учёным больше, чем остальным людям (особенно артистам - им-то мало кто доверяет), поэтому основная атака направлялась на науку.
      Теперь те мои знакомые из науки сожалеют о содеянном (хотя один считает, что тогда другого выхода у него не было). А те, кому такая пропагандистская работа понравилась, в основном ушли в коммерческие вузы, РАЕН и журналистику. И до сих пор получают деньги от "фондов поддержки демократических бомбардировок". В прошлом году РАН начала масштабную проверку диссертаций на плагиат, подлоги и вообще мошенничество, и кое-что уже разоблачили. Надеюсь, когда-нибудь дойдёт дело и до пропагандистских статей.
      bvedargh, Thomas Wolfe и ITF7 нравится это.
  3. Dimouse
    @ВелоВояджер, ну, у нас в науке пишешь что хочешь, всем наплевать. Но есть другие проблемы, связанные с наукометрией и грантами - пишешь только ради того, чтобы отчитаться, самоцитирования как накрутка "наукометрических показателей" и прочая фигня.
      Thomas Wolfe нравится это.
    1. ВелоВояджер
      Сейчас да, можно писать что хочешь, а тогда у немалого числа учёных от грантов жизнь зависела - что им оставалось, если НИИ или университет зарплату не платят? Либо жить на гранты (и писать то, что угодно фондам), либо уходить из профессии. Один мой дядя, который в 80-х работал в некоем НИИ по проблемам, связанным с управлением погодой, был в начале 90-х вынужден из-за невыплат зарплаты отказаться от научной карьеры, переехать на Украину и работать на ж/д в вагоне-лаборатории (следить за состоянием путей). Дослужившись до старшего инженера, в 2016 году из-за развала Укрзализницы (главного укр. управления ж/д) ему пришлось переехать в Россию и начинать сначала (сейчас у него дела идут более-менее, но кто знает, не отвернётся ли удача снова?). Его жена, биолог, из-за почти полного уничтожения её родного университета тоже вынуждена была переехать к нам в страну и подрабатывать переводами. Что тут можно сказать - тяжела судьба гос. работников в трудные времена(
      Сейчас у нас основные проблемы из-за наукометрии, согласен. Знаю, что несколько академиков пробивают решение отказаться он нынешней системы наукометрии и придумать более адекватную, но у них пока не выходит. Конечно, для работников НИИ проблема только в том, что нынешняя система "наукометрических показателей" позволяет наживаться мошенникам, но для преподавателей университетов есть и вторая половина этой проблемы: из-за того, что им нужно всё время писать статьи, они почти не уделяют времени совершенствованию собственных учебных курсов (просто времени нет) и написанию учебников - ведь учебник в наукометрии оценивается практически так же, как статья. Кроме того, нет доверия к "высокорейтинговым" журналам, поскольку туда нередко попадают очень сомнительные конторки - например, в поиске подходящего журнала я наткнулся на один, где опубликовано всего лишь около 80 статей, а основан он только 10 лет назад, но в WoS он стоял на одном из высоких мест - спрашивается, почему?
      Но есть и хорошие новости: аспирантуры возвращаются к прежнему положению, когда для их окончания нужно написать диссер. Но нынешних аспирантов (меня, например), это не касается:((, - только тех, кто поступит в этом году. А в течение последних 5 лет аспирант был фактически студентом, так как для окончания требовалось только иметь черновик диссера, а защищаться позволялось только после окончания аспирантуры - и поэтому, естественно, далеко не все это делали; многие поступали аспирантуру только ради общаги, а из тех, кто писал диссер, далеко не все смогли его защитить, и кол-во кандидатов наук упало жутко. Поэтому теперь такую "аспирантуру" отменяют и возвращаются к прежней.
      Thomas Wolfe и Dimouse нравится это.
  4. Nosferatu
    Bureaucracy lives to extend the needs of the extending bureaucracy. @ Benjamin Franklin
      GreenEyesMan нравится это.
    1. GreenEyesMan
      Кстати да. Не зря этот умный дядька украшает собой самую популярную в мире бумажку. :)
  5. Dimouse
    @ВелоВояджер, я имею в виду, что в естественных науках фонды не заставляют никого писать то, что им нужно - главное чтобы это цитировалось и входило в нужные "базы данных" типа Web of Science. Ну а от грантов и сейчас жизнь ученых зависит, наверное, больше, чем от чего-то еще:)
    Да, я тоже слышал, что это поручено сделать РАН, но пока ничего не сделано.

    Эти рейтинги (импакт-факторы) основаны на том, сколько людей ссылается на статьи в данном журнале. Тут еще вопрос - считать ли статьи в этом же самом журнале или нет. Но даже если не считать, всё равно система ущербная. Но лучше, опять же, пока не придумали.

    Ничего не понял:) Если как ты пишешь, то товарищи, которые просто хотят общагу, будут "вечно аспирантами":) Заставить людей защищаться, по-моему, можно только какими-то преференциями для тех, кто защитился. А сейчас этого и так очень много.
      ITF7 нравится это.
    1. ВелоВояджер
      Это я знаю. Я привёл этот пример как подозрительный: в журнале мало статей, существует он недавно - но почему на него ссылается столько людей? Конечно, можно предположить, что статьи там настолько отличные, что ссылаются на них очень много людей, но нет: статьи там обычные. Значит, скорее всего, идёт "накрутка ссылок". Или поддерживают журнал какие-то организации.
      Конечно, у естественников ситуация лучше, так как у гуманитариев и социальщиков критерии научности статей более расплывчаты, и у нас легче подделывать статьи, чем у вас.
      Объясню понятнее. Раньше, чтобы закончить аспирантуру, нужно было написать диссертацию. Последние несколько лет - представить черновик диссертации (диссертация защищается после аспирантуры, которая фактически превращается в продолжение магистратуры). Естественно, это для лентяев предпочтительнее. Сейчас вновь вводят прежние правила. Плюс уменьшают кол-во мест (раньше было многовато) ужесточают правила приёма в аспирантуру (по крайней мере у меня в университете) - пройдут только по-настоящему лучшие, которые поступают именно для того, чтобы стать кандидатом.
      Уменьшить количество тех, кто просто хочет общагу, можно не только преференциями :)
  6. Thomas Wolfe
    Когда-нибудь вся эта дрянь с обновлением образовательных стандартов и написанием макулатуры закончится.. когда-нибудь. Слава Богу, по-прежнему рождаются умные дети, способные противостоять унылой, мерзкой системе во главе с ВШЭ с их ******* "образовательными траекториями".
      ITF7 и GreenEyesMan нравится это.
  7. Nosferatu
    Могу ошибаться, но у меня складывается впечатление, что фундаментальная наука деградирует и не похоже, чтобы человечество было готово искать другие пригодные планеты для их колонизации, а ведь это должно быть главной заботой человечества! Одна сплошная имитация бурной деятельности кругом или может быть просто я стал старый злобный пердун-староигрун?
    Мне кажется, что беда в капитализме в целом, который мыслит только сиюминутными выгодами и не способен рассуждать о долгосрочных перспективах Общества в целом. Поэтому и фундаментальное знание в упадке. Насколько понимаю, даже те головки, которыми размахивает наше руководство перед носом у своих друзей и партнёров это лишь старые наработки СССР и не более того.
    1. ВелоВояджер
      На мой взгляд, наука в целом не деградирует (но прогресс замедлился, да). А фундаментальные исследования действительно испытывают сильный недостаток финансирования, и вы правильно понимаете, что причина в капиталистическом устройстве экономики. Сейчас деньги выделяют на то, что можно выгодно продать либо использовать в качестве пропаганды. Кроме того, на фоне "толерантности" расплодилось много псевдоучёных, прикрывающихся ею (например, очень часто обсуждаемая сейчас область исследования: Феминистская эпистемология — Википедия ; все понимают, что объяснять науку именно с т. зр. феминизма - глупость, но деньги-то с этого срубаются! А учёные тоже далеко не все высокоморальны, и часто деньги зарабатывают чем могут).
      Россия, как я тут уже писал, на 6 месте в мире по количеству научных публикаций в рейтинговых журналах. И я точно могу сказать, что наши учёные не просто используют старые наработки, а создают очень много нового (я сам из научной сферы и знаком с научными сотрудниками разных направлений, поэтому мои слова имеют под собой основу).
      У нас журналисты предпочитают 1000 раз сказать про какой-нибудь новый вирус, а не о том, что наши учёные предпринимают, чтобы с ним бороться (а они предпринимают! Медицина - одна из тех немногих вещей, которые сейчас у нас всё-таки довольно сильно развились по сравнению с СССР). Общество мало знает о том, что творится в науке - вот главная проблема. Научно-популярных вещей появляется тоже мало, так как учёным за это не платит государство. Фундаментальная наука слишком медленно движется, потому что устройство экономики сейчас не позволяет ей быстро развиваться.
Чтобы оставить комментарий просто зарегистрируйтесь и станьте участником!
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление