1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Что случилось с боевыми авиасимуляторами?

Тема в разделе "PC Игры", создана пользователем mater3cim, 11 дек 2020.

  1. mater3cim

    mater3cim

    Регистрация:
    4 сен 2009
    Сообщения:
    74
    Игры про военную авиатехнику с самого начала гейминга на ПК были одними из самых востребованных и распространенных. Вплоть до начала 2000ых авиасимуляторы выходили регулярно, при том абсолютно разные.
    Например, взгляните на 97ой-99ый годы на симуляторы более менее современной боевой авиации, каждый найдет "авиасим" под себя:
    1) Falcon 4.0 - для любителей хардкора, изучения мануалов, щелканья тумблеров в кокпите, и учебки минимум на неделю.
    2) Flanker 2.0 или Jane's F-15 - симуляторы чутка попроще, но все еще требующие работы с мануалом, хотя их освоение займет значительно меньше времени.
    3) Jane's USAF - симулятор еще проще, по мнению многих золотая середина. Работа с авионикой упрощена, игроку в основном предлагаются только наиболее универсальные режимы работы без специфичных. Осваивается за день, два.
    4) Jane's Fighters Anthology - игра, которую с оговорками можно назвать симулятором на минималках.
    5) Игры от Novalogic (F-16, Mig-29, F-22) - игры в декорациях авиатехники, но все еще адекватнее Ace Combat-ов и HAWX-ов.

    Поверьте, то что я привел, это далеко не полный список.

    И вот наступает новый миллениум, проходит пару лет...
    Времена начиная с DirectX 9 - возможность делать трехмерные читаемые кокпиты, симпатичные модели техники, где уже не придется мириться с условностями и использовать воображение, наконец нормально отражаемые размеры и расстояния... Накоплен огромный опыт в разработке игр на данную тематику, сам Бог велел собрать все удачные находки в едино. Именно в этот момент происходит фактический коллапс жанра.
    Если брать симуляторы "современной" боевой авиации, то в промежутке в !!!10лет!!! вышло по-большому счету !!!3 продукта!!!.
    1) Falcon BMS - !!!мод!!! Falcon-а 4.0 (98ого года...), да в нем от оригинала осталось практически ничего, а еще он вывел понятие хардкорности на новый уровень. Его освоение займет минимум пару-тройку месяцев упорного труда. Для !бесплатного! продукта, это на удивление законченный проект, и это при том, что он еще и развивается. Но рекомендовать его можно только откровенным фанатикам, с кучей свободного времени.
    2) DCS - графически совершенный, крайне тяжелый и ресурсоемкий, чуть-чуть уступающий Falcon BMS в хардкорности, зато более совершенный с точки зрения физики полета. Продукт для откровенных фанатиков, свободных как во времени, так и в средствах, хотя для тех, кто хочет былой простоты есть модуль Lock On 3. Говорить про него, думаю бессмысленно - все кто в теме поймут, добавлю только, что шел 2020ый DCS все еще не выглядит законченным, и как далекий предок "Су-27" при всех своих достоинствах все еще продукт "развлеки себя сам".
    3) Strike Fighters 2 (Vietnam, Europe, Israel, North Atlantic) - симулятор для простых смертных. Где-то на уровне Jane's USAF. Возможно бы взлетел... Но производит впечатление скорее инди-проекта, ощущается какая-то непроработанность, недоделанность. Плюс с технической точки зрения это скорее игра из середины нулевых. А его распространение это отдельная песня... Столь неумелого продвижения игры я не могу припомнить.

    Итого мы имеем - переработку старой игры, инди-проект (который так же уже можно смело назвать старой игрой) и великий и ужасный DCS в вечном "развитии"... 2 из 3 проектов ориентированны на исключительных фанатиков (да-да именно фанатиков, а не любителей авиации). И я уж молчу что все 3 это долгострои, берущие свое начало минимум в начале 2000ых. BMS от Falocon 4 (97), Strike Fighters 2 от первой игры серии (2002), DCS минимум от Lock On (2003).
    Соединить удачные находки прошлого в одну игру близко не получилось.
    Я даже не слышу, что хоть что-то новое находится в разработке... Почему разработчики игр фактически забили на эту тематику? При этом вроде и спрос есть. В чем проблема?

    P.s. Слово "фанатики" я использую в положительном ключе.
     
    Alex Ghoust и DJKrolik нравится это.
  2. DJKrolik

    DJKrolik

    Регистрация:
    22 сен 2005
    Сообщения:
    6.722
    @mater3cim, жанр такой, сильно нишевый. Видимо крупные компании не видят перспектив и не хотят вкладываться.
     
  3. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Legacy

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    25.423
    Сферический спрос в вакууме на всё есть. Вопрос в том, оправдают ли себя расходы на его удовлетворение. Видимо, менеджеры считают что нет (а менеджеры в целом не дураки).
     
  4. Кишмиш

    Кишмиш

    Регистрация:
    6 апр 2008
    Сообщения:
    16.142
    Сейчас @Birm пояснит, что ЭК "про другое" :vava:
     
  5. Birm

    Birm

    Регистрация:
    11 июн 2010
    Сообщения:
    1.993
    А что тут пояснять? AC не симулятор.
     
    Digital Ronin и Кишмиш нравится это.
  6. Кишмиш

    Кишмиш

    Регистрация:
    6 апр 2008
    Сообщения:
    16.142
    Именно.

    Пусть он и "реалистичный" на фоне условного After Burner.
     
  7. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Я бы сказал, в целом сомнительное утверждение.
     
    Alex Ghoust нравится это.
  8. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Legacy

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    25.423
    А. ну да, корпорации разоряются одна за другой, инди-студии восходят на пьедестал.
     
  9. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Я бы не сказал, что тут прямая и очевидная связь.
     
  10. grinderz20

    grinderz20

    Регистрация:
    22 май 2008
    Сообщения:
    439
    В начале 2000-х я очень пёрся по симам. Купил джойстик. Долго, упорно и неудачно летал в Ил-2. Посматривал на Lock On и подобное. А сейчас играю мышкой в War Thunder в аркадном режиме и у меня наконец получается осмысленно и результативно вести воздушный бой, бомбить и тд.

    Ничего не обещаю, но вряд ли меня что-либо вернет к хардкорным авиасимам.
     
  11. Текстоплёт

    Текстоплёт

    Регистрация:
    2 апр 2012
    Сообщения:
    2.348
    В случае чего в том же War Thunder можно поиграть в усложненных режимах игры, а не в аркаде :)
    Для симулятора как раз уже джойстик понадобится, а то мышью нормально не получится управлять.
     
  12. mater3cim

    mater3cim

    Регистрация:
    4 сен 2009
    Сообщения:
    74
    Но если подумать... Ведь существуют вполне успешные: симуляторы аграрной и строительной техники, симулятор железнодорожного транспорта, и крайне популярный симулятор дальнобойщика. А это явно продукты, куда более рискованные и нишевые.
     
  13. DJKrolik

    DJKrolik

    Регистрация:
    22 сен 2005
    Сообщения:
    6.722
    Ну у меня изначально была версия что люди в онлайн ушли, но скорее догадка.
    Нишевые, сильно нишевые игры. Порог вхождения - Эверест, а икспириенс прямо скажем не топовый. Ну летишь, стреляешь. Или плывешь, торпеды пускаешь... Слишком сложно для обывателя.
    Я вот помню как продавал тоннами коробки с ИЛ-2 - более чем уверен, что 95% купивших не играли в нее толком. По ходу, самая продаваемая игра, в которую мало кто всерьез потом играл. Хотя покупали чаще в подарок.
    Кто вообще в это играет? Какие-то фанаты хардкорный в смысле сложности полётов.
    Большинству действительно Тундры хватит за глаза, если хочется полетать-пострелять, да еще против живых игроков.
     
    unreal doom нравится это.
  14. Кишмиш

    Кишмиш

    Регистрация:
    6 апр 2008
    Сообщения:
    16.142
    Поправьте если ошибаюсь, но они не требуют таких больших вовлечений при создании. Коряво сказал... но я про то, что грамотно воссоздать внутри кабину реального истребителя + всякое... опять же, вспоминается новость, что кто-то из разрабов DCS в тюрьме из-за чертежей...
     
  15. Skud

    Skud

    Регистрация:
    11 фев 2010
    Сообщения:
    2.154
  16. mater3cim

    mater3cim

    Регистрация:
    4 сен 2009
    Сообщения:
    74
    @DJKrolik, про порог вхождения пожалуй вы правы. Видимо сама имитация полета (даже с условным реализмом) для обычных игроков слишком непривычна. Вспомнить хотя бы, какие сложности испытывают многие игроки с полетами в GTA. Тундра в свое время решила это очень нестандартным методом - фактически автоматизировав управление по трем осям, управление, которое они предложили для игроков с мышью, скорее взято из "космосимуляторов" типа Wings Commander. К тому же, как правило даже относительно легкие симуляторы требуют знаний мат. части, полученных заранее. Тот же Strike Fighters предполагает, что игрок знает, зачем нужны например те или иные ракеты.
    Ориентированность на онлайн, особенно в наиболее реалистичных симуляторах, вызвана тем, что научить ИИ хорошо летать на максимально реалистичной моделе полета оказалось практически невозможно, в итоге разработчики пошли на компромисс - ИИ почти во всех играх летает по упрощенной моделе. И получается, что игрок выкрутивший реализм на максимум сталкивается с противником, для которого законы физики работают несколько иначе. Хороший пример - старый, добрый Ил-2 - игрока, включившего полный реализм, будут перекручивать боты на недоступных игроку перегрузках. А в симуляторах современных самолетов, как в каком-нибудь Lock On игрок будет сильно удивлен скорости ИИ в работе с авионикой - переключение режима радара и наведение у ИИ мгновенное. Кстати нечто похожее наблюдается в автосимуляторах, самый яркий пример - первый rfactor.
    @Кишмиш, тут все зависит от степени условности на которую идут разработчики. Разрабы DCS и Falcon BMS действительно задали себе планки моделирования уровня Microsoft Flight Simulator, который например к военной технике по большому счету по этой причине близко не подходит. Но ведь это только самые хардкорные симуляторы.
     
    Последнее редактирование: 13 дек 2020
  17. DJKrolik

    DJKrolik

    Регистрация:
    22 сен 2005
    Сообщения:
    6.722
    @mater3cim, сами полёты были интересны в 90-х, ну типа прикольно же, как будто на самолетике летаешь.
    Вообще все симуляторы были интересны.
    Но я вспоминаю, какие были на них рецензии, особенно когда их писали штатные ролевики и стратеги: вымученные, лишь бы отстреляться побыстрее, ну хоть денежка капнет за кол-во символов.
    Я почти 3 года работал в самых востребованных магазинах Челябинска и только 1 чел реально запомнился реальным интересом к авиасимуляторам, я даже ниче не мог ему подсказать, т.к. он такие термины употреблял...
     
  18. grinderz20

    grinderz20

    Регистрация:
    22 май 2008
    Сообщения:
    439
    Я пробовал средний уровень, в нем что-то непонятное творилось, поэтому не тянет. Джойстик да, можно снова завести.
     
  19. DJKrolik

    DJKrolik

    Регистрация:
    22 сен 2005
    Сообщения:
    6.722
    Более-менее во все времена были востребованы автосимуляторы, но все равно НФС гораздо круче зашла народу, чем кропотливые хардкорные симы.
    Все же ржут над симуляторами автопогрузчиков или типа того. Вот примерно такое отношение реально всегда и было к авиасимуляторам (серьезным). Я честно говоря даже не знаю, зачем рвали задницу журналы, рецензируя. Это игры, в которые никто не играл массово. Просто видимо была рубрика Симуляторы и ее надо было заполнять. Зачем? Незачем.
     
  20. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Legacy

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    25.423
    Если подумать, весь упомянутый транспорт гораздо проще авиации.
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление