Идеальная РПГ

не должно быть численных параметров

 

1. Оригинальный сеттинг (любой, кроме фэнтази). Лучше киберпанк, но можно взять и более интересные темы.
2. Огромное количество уникальных "спутников" со своими задачами и целями (не настраиваемых, не контролируемых!).
3. Изменяющаяся по ходу игры главная цель (что-нибудь расплывчатое-размытое, недостижимое).
4. "Второстепенные" квсты-ветки сюжетной линии как основа идеальной РПГ. Большое их количество.
5. Газеты.
6. Уникальные предметы (все).
Пока все.

 

1. Надо, чтобы как можно больше зависело от игрока, а не только от циферок параметров. К примеру, для открытия замка надо в нем на самом деле отмычкой покопаться, а не просто ткнуть и оставить все на формулу+рандом. Тоже самое можно сказать насчет стелса, битв (если не тактические, а от первого-третьего лица), крафтинга и теде и тепе.
Это позволит намного лучше вжиться в выбранную роль, позволит избежать проблем типа "блин этот монстр меня убивает потому что мой скилл фенсинг всего ...." и даст возможность самому игроку(а не куче циферок) показать свое "мастерство". Конечно, полностью отказываться от параметров не получится - один всегда сильнее/быстрее/толще другого.
2. Не должно быть убер-оружия, защиты и т.п. Тяжелый пулемет всегда много весит, а кинжалом не проткнуть грандбацинет (который тоже много весит + ограничивает поле зрения), зато его можно пронести куда угодно в сапоге. Все хорошо - в нужный момент.

 

Арканум?

У меня несколько другие запросы В произвольном порядке:
1. Сюжет должен предусматривать несколько сценариев, находящихся в одном пространственно-временном континуме, но совершенно различных по целям и возможностью в процессе игры менять направление игры (когда по желанию игрока второстепенный квест может стать главным и наоборот).
2. Боевая система должна быть простой, но оригинальной (без тупого кликанья мышкой и кидания дайсов). Пошаговая.
3. Масштабность игрового мира. Хотя бы в рамках одного континента
4. Независимо живущие NPC. Т. е. это не те, которые тупо стоят или тупо ходят в соответствии с одним единственным скриптом.
5. В качестве сеттинга я бы предпочел сегодняшний день (недалекое прошлое\будущее) планеты Земля. А еще лучше что-нибудь инопланетно-непонятное. От фэнтези, постъядера и "стимпанка" уже тошнит.
Кажись пока все...

 

Вобщем со всем вышесказанным согласен, поэтому просто добавлю несколько пунктов от себя:
1)"живой" мир, не обязательно зависящий от действий игрока и его присутствия(как в КР).
2)Интерактивность всего и вся

 

Dimouse

Выгляни в окошко, вот тебе и идеальная РПГ...

 

Идеальная РПГ - жизнь. Остальное все фигня

 

Каков запрос, таков ответ
Ждем разработки ИИ для всеговышеперечисленного

 

Teron Lifeslayer, Sintetik
Хм...
Короче говоря, вы хотите сказать, что идеальная РПГ - это жизнь, да? То есть, вы бы стали играть в симулятор собственной жизни? Вам было бы интересно в это играть?

 

Не знаю, что хотел сказать Терон Лайфслэйер, но я имела ввиду, что жизнь - сама по себе РПГ, дающая сто очков вперед любой симуляции. Только вот цифирек увы, нету, и левелапы какие-то латентные.

 

Суммарно, все что уже придумали сейчаc в Аркануме, Готике и TES + графика движка UnrealEngine 5.0 . Я буду счастлив

И без GUI и без циферок, че бы сразу все показатели по кабелю и в мозг =). Сдается мне, в грядущие времена нейросетей останется всего один жанр игрушек - MMORPG, в которой будет все, что есть сейчас и в 2е больше. Наглядно такая модель работала в откровенно скучном, но концептуальном польском фильме "Авалон".

И от такой игры люди не будут сходить с мозгов и забывать про реальную жизнь, вот тогда она будет идеальна и начинаться она будет, вот так

 

Sintetik

Это я и имел ввиду

Добавлено через 1 минуту
DJKrolik

Любая РПГ это в большей/меньшей степени калька с жизни, какой бы извращенной эта РПГ не была...

 

Я бы скаzал то же самое, только имел бы в виду "Zачем тебе симулятор себя?.."... Ваши требования всё больше приближаются к тому, чтобы играть собой себя сейчас... Zачем вам для этого комп?..

Все говорят "жиzнь даёт столько воzможностей, сколько никакая РПГ никогда не даст", а я скажу, что для некоторых ни одна РПГ не zаберёт столько воzможностей, сколько zабирают рамки жиzни...

Что касается максимального, не опосредованного цифрами, участия игрока в действия героев - туда же... Вы будете играть себя, а не героя, потому что циферки - это путь к опусканию подробностей десятилетней тренировки... Беz них кем бы вы ни играли вы веzде сможете одно и то же... Может, вы ещё предложите сделать соответствующие устройства ввода под каждую функцию?.. Хотите боя - милости просим, одевайте специальный армор и перчатки с датчиками и фехтуйте с воzдухом... Хотите вzломать zамок?.. Юzайте специальный девайс "ковыряльник"... Хотите кастовать спеллы?.. Да вперёд, одевайте такие-то датчики и кастуйте, но пока они не zасекут, что иz вашей руки вылетел фаерболл в игре его не будет... Heal нужен?.. На колени и молиться!..

Не zабывайте в своих иzмышлениях о буквах, с которых оно началось: R, P и G...

 

Не бывает идеальной рпг и не будет, а пока эталон для меня Fallout, а потом уже готика и.т.д. Вы бы лучьше чем растирать об идеальной рпг, начали её делать, а то очередное переливание из пустого в порожню, вы уже тему про манкчинизм, превратили в кучу флуда и оффтопа, теперь всё повторится тут страниц на 5.

 

kl-13,
ОК, флудить больше не буду.
А насчет своей РПГ - это вопрос спорный. Я бы сделал, но проблема в том, что я потенциальный сценарист (не художник и ни разу не кодер). А сценаристы никогда никому не нужны - именно поэтому мы получаем игры с одинаковыми "по завету Профессора" вселенными, игры с тупыми диалогами и просто игры без сколько-нибудь связного изложения : )
Еще насчет идеальной РПГ (да, я описал Арканум, потому что она на мой взгляд лучшая из существующих): идеальную РПГ наверное представляет себе любой игрок. Мечты, желания трансформируются в ожидание реализации тех элементов, которые нам хочется видеть в РПГ, от новых игр. И когда с каждым разом обламываешься... Короче, по-моему жанр не двигается с места иэто плохо.

 

Ага. А что самое обидное - save\load нет.

 

Черт, стопудово. И руководство забыли приложить.

 

Planescape:Torment и точка.

 

И тут Остапа понесло (С)
Как я представляю себе структуру (!) Хорошей (идеала нет и не будет) РПГ. Сразу оговорюсь тот примитивизм, что я использую в описании не имеет отношения к структуре, и уж подавно не имеет отношения к сюжету и атмосфере....
Есть райске добрайе королевство. Им правит не менее райски добрый колдун\король\любой другой самодержец. И есть аццки злой цотона, который собирается уничтожить всю эту райскую мерзопакость.... Ну это так к слову. Теперь к делу.
Старт.
Во первых
В игре есть выбор нации или разных заранее заданных героев (по мне так это лучше но не критично) Тут тормозим... Этот аспект более чем важен для игры. Нельзя ограничится просто разным набором бонусов и минусов. Во первых игрок выбравший нацию людей-волков должен начать на их родине - в каких ни будь там "Голых Степях", а игрок Эльф в "Сияющем Лесу"
Во вторых
Начало жизни игрок должен прожить по разному. Волк будет охотиться, собирать травы для шамана племени - возможно, воевать с лютыми врагами кошачьей породы (банально, не правда ли?)
Эльф будет изучать изящные искусства, как то фехтование (не путать с ратным делом) книгочейство, торговля, риторика и т.д. Причем не обязательно эльфа делать 100% дипломатом, а волка 100% воино-следопытом. Изучить можно все за обоих, но подход должен быть разный в корне, разные предметы, разные учителя... и, конечно же, события должны быть разные, обусловленные стартовой точкой игрока, и атмосфера своя. Если все это будет соблюдено, то выйдет что выбор нации по настоящему влияет на процесс игры и на отождествление себя с героем.
В третьих
Возраст. Это важно Есть две игры с правильным подходом к возрасту. Fable - Lost Chapters, тем, что герой вырастает на глазах на протяжении повествования. Мне было очень приятно созерцать как он матереет в прямом смысле, не численно, а ввысь и в ширь превращаясь из глупого щенка, в молодого юношу, потом в опытного мужика, и затем в могучего (так уж вышло... опыта много, не копить же его) старца в шрамах и сединах. Это внешнее влияние возраста на игру и атмосферное.
Darklands - другой подход. От возраста меняются характеристики. Молодой парень будет свежее сильнее и ловчее сорокалетнего ветерана, но менее опытен (читай навыки) и наоборот. Это самый правильный подход в числовом плане - вместо уровней годы жизни. Нужно прокачку ставить на количестве лет проведенных в обнимку с клинком или книгой, а не на условных единицах экспы. Естественно реализовано это будет приблизительно так - играем определенный момент, выполняем парочку требований сенсея, поступаем на обучение и лицезреем табличку - прошло пять лет. Текст описания учебы. Фоном идет загрузка изменений в мире и новая, постаревшая на пять годков модель персонажа...
В четвертых
Пол. Это может кого либо задеть, но я считаю что в фентези РПГ женщинам делать нечего. Тут дело не в моём сексизме или неверии в женскую способность стать героем легенд (амазонки же были) а в ужасах, которые ждут такого персонажа и игрока соответственно. Во первых большинство приключений, без которых играть не интересно, связаны с опасностями, к которым, во времена патриархата и грубой силы, были причастны большинством мужчины, такого персонажа не воспримут в серьёз. Постоянно придется, что то кому то доказывать, а если следовать простейшей логике, то большинство квестов будет невозможно решить...
Это не самое страшное. Бандиты в лесу не просто захотят ограбить такого персонажа... я вас уверяю В случае поражения игроку будет просто противно играть изнасилованным чериктаром. За дверь таверны... ё - моё, опять кругом кабели, но ещё все пьяные и вонючие, после трудового дня... Интересно, а как добиться от Лорда "Н" разрешения на то или иное действие...
Как ни крути времена такие что все упрется в секс, и в некоторых случаях даже не будет возможности гневно порубать обидчика в капусту. Дико? А чего ещё ждать от времени клинка и лука?
Да можно сказать, что это фентази и там женщин уважают наравне с мужчинами... не верю что повсюду. Люди все равно там будут.
Можно сказать что я вдаряюсь в житейскую логику, а у нас игра... а если не приближать РПГ к детализации жизни какое же оно РПГ?

Со стартом в игре закончили. Переходим к...
Модели мира
Она проста как пять копеек. Берем принцип фалолоута. Строго заданны только некоторые территории. Но уж они прописаны детально и со всей любовью, какую можно представить... Далее я начну говорить бред.
Вместо быстрого путешествия по карте будут прогулки на лошади\пешком (самоубийство на мой взгляд. Даже в реальном мире старались пехом не драпать, а у нас гоблины с драконами не водились...) но с некоторыми необычными деталями. Я их назову "зонами рандома" Почему то принято считать что случайная встреча это только встреча и только со врагом или торговцем. Тьфу, гадость какая
Энконтеры должны быть мини приключениями. Не квестами, не драками а некими событиями или случаями, в которых игрок примет участие. Например встретит недружелюбно настроенного рыцаря, в ужасном настроении, из чего может вытечь небольшая схватка, интересная история, унижение игрока (рыцарь то дворянин, все таки), задание или ещё, что либо интересное. Почему тогда зоны рандома? Перехожу к сложным материям... Допустим у нас есть "голый" предназначенный для рандома участок мира... Для встречи достаточно поляны в лесу , а у нас "дырка" размером с деревенскую площадь... Чем её заполнить? Чем угодно, но не встречей. Это может быть подземелье, маленькое поселение (не деревня, а так несколько домиков) может быть некая статуя с интересной табличкой, ведущей в не менее интересное приключение и т.д.
Надо при этом помнить две вещи
- Уже выпавшее в зоне рандома, должно там закрепиться на всю оставшуюся игру и влиять на неё хотя бы самым минимальным способом, наподобие того же поселения с НПС или статуи с квестом...
- Все возможные рандомные приключения и события должны быть прописаны в ручную и идеально подогнаны. Я понимаю, что это титанический труд делать десятки интересных настоящих и сочных случаев для одного маленького пяточка мира, но вполне возможно, и тема называется "Идеальная ПРГ"... В ней возможно и это.
Мы получили мир, который обладает плюсами обоих подходов к РПГ строению. В нем есть элемент случайности, и реиграбельность. И он идеально прописан и сбалансирован что бы ни случилось...

Ну теперь надо обсудить...
Возможности
Во первых извечный вопрос. Боевые возможности VS Баланс и\или проработанность. Я отдаю предпочтение третьему – реалистичность. Баланс должен лететь на йух. Как я уже написал выше РПГ должно создавать ощущение реалистичности, а в жизни не было никаких балансов. Хнехт с алебардой все равно ударит сильнее чем «асассин» с кинжальчиками, сколько бы этот самый «асассин» не качался и какого бы «уровня» не был. Латный доспех все ранво самая лучшая защита, сколько бы не были уровни навыка в кожанке… Следуя правилу реализма дотошно, и не упуская мелочей, постепенно получится … не баланс а нечто другое… Логика. Те же латы надевали только на битву, потому что слишком тяжело. И игрок отучится в них спать есть и гулять в парке, потому, как они будут жрать выносливость с дикой скоростью. И понятное дело, что алебарда рулит, но путешествовать с ней никто не станет. Удобнее всего приключаться с булавой (и то не крупной) клинком или боевым посохом…
Но это только при учете что разные виды оружия будут иметь различные преимущества друг перед другом. Никаких 1к4 посоху. Нижняя часть его обжигалась на огне и ей проткнуть можно не хуже чем копьём, плюс удар тяжелой палкой с раскрутки или при хвате на нижний конец, может вообще сразу убить. Урон оружия должен происходит от веса и только Ржавый меч не имеет минусов к урону, он скорее ещё получит свойство наносить статусы «болезнь» и «яд»…
Так называемые стелс убийства должны наконец отцепится от ударов в спину. Если на человеке нет доспеха, то удар кинжалом с любой стороны станет смертельным, если удара не ожидает (см. Splinter Sell)

Во вторых торговая карта. Если в игре будет навык торговли, то он не должен ударятся в маразм что бы позволял покупать предметы по «реальной стоимости» (с) Меч и Магия и куча других ролевок. Никакой торгаш не отдаст товар по себестоимости. Ещё торговля должна влиять на диапазон цен между городами. Если торговая карта есть во фрилнасах ничто не мешает перенести её в РПГ.

В третьих социальные возможности….

Устал писать, продолжение следует, в обязательном порядке, потому прошу не бить ногами за нелогичность и недосказанность чуть попозже все свяжу во едино