игра как наблюдение

Не могу сходу сформулировать вопрос.

Попытаюсь объяснить последовательно.

Вот, представьте себе игру - ну, что-то похожее на GTA.
(подразумевается 3D серия GTA)

так вот.

попробуйте остановиться и ничего не делать,

что происходит вокруг?

Да, по дорогам едут авто, но они просто едут без цели,
в GTA 3 и VC они просто нарезают круги, если попытаться за ними следить.

Люди.

Да, они идут по тротуарам, бывает попадают под колеса авто на переходах.
Бывают среди них драки, бывает полицейские ловят преступников.

На этом ассортимент заканчивается.

Остальные прохожие, просто статисты - они так же уныло нарезают круги.

Абсолютно бессмысленно.

За ними скучно наблюдать.

Они даже скучнее, чем рыбки в аквариуме.

И так во многих играх.

Взгляните, например, на шутеры - ну, тот же первый FarCry
охранники могут мило вести беседу, можно заметить, что ведут некоторую работу - носят какие-то ящики, так же бывает тренируются в стрельбе.
Но в остальном - статичны.

Или например, STALKER - да, бывает, сталкеры устраивают посиделки у костра.
Следует отметить, что третья часть вполне таки что-то там протекают некие процессы в зоне отчуждения.
(жаль толком не играл, надо будет подробнее это изучить)


И всё же везде царит какое-то полное отсутствие деятельности.

Играет только сам игрок

Все действия закручиваются только вокруг него.

Остановится игрок - по факту на этом жизнь в игре прекращается.

Каждый персонаж, управляемый компьютером, ожидает каких-то действий.
Да, это правильно так как это жестко завязано на сюжетной линии.

Но тем не менее.

Хочется чего-то более живого.

Вы когда-нибудь видели муравейник? Когда на него смотришь - ощущается что всё в нём наделено смыслом - у каждого муравейки есть своя задача, кто-то что-то несёт, кто-то строит, а кто-то и, наверно, командует, и это не броуновское движение, не то, что создано генератором случайных чисел.

За муравейником можно понаблюдать (если конечно есть время, и Вас не покусают)


Ладно оставим муравьёв.

Вы пришли в театр.
Стали невидимым и ходите прямо по сцене - наблюдаете игру актрёров изнутри.
Они не видят Вас или не обращают внимания.
Вы можете постоять посмотреть, а можете пройти мимо - если сцена скучна.

>>>>> Итак,
Посоветуйте игру, в которой можно понаблюдать за жизнью, посмотреть чем заняты боты/NPC, что они делают в своей виртуальной жизни.

И я не зря упомянул театр.
(может не смог объяснить зачем, но это не важно ...)

Полная симуляция города со всеми людьми вряд ли возможна,
Но ведь можно разбить жизнь на маленькие события - сценки как в теарте! пусть даже на скриптах, они могут быть интересны.

>>> Хотя бы посоветуйте игры в которых есть такие сценки.

Процитирую из другой темы, не имеющей отношения
(там этот вопрос, пожалуй, был задан преждевременно)

Да.
Бродить по миру.

(тогда я ответил чуть иначе, но это не важно)

Что касается ограничений:

Платформа - PC (можно и другие только отдельно указать это следует);
Жанр - это уж какой получится;
Было бы прекрасно, если бы 3D-графика от первого лица (или третьего), но подойдут и любые другие варианты;
Год выпуска - от старых (начиная с 90-х годов) до сегодняшнего дня.

 

А чем плохи Sim-Всяка-Хрень?
Или даже SettlersII?
Забавные мысли высказывал в свое время Родионов: http://www.gudleifr.h1.ru/530.html.

 

The Sims, SimAnt. Вообще вся симосерия.

 

Рекомендую СТАЛКЕР ЗП, и, отчасти, Mount & Blade. Возможно еще Freelancer и Космические рейнджеры, но тут не уверен. Еще Dwarf Fortress. Еще Fallout of Nevada.
Однако эти игры подходят довольно смутно. Лично мне не известны игры, которые полностью играют сами в себя.

 

Стопроцентно уверен, что таких игр нет. Причина - ИИ ещё не соответствует, а аппаратура не может вытянуть этот самый ИИ. Всякие боты ИИ в прямом смысле этого слова не используют.

 

Bato-San, мы с тобой, как реалисты, уверенны что в обозримом времени настоящего ИИ не будет. Но в играх он и не нужен.
В играх лишь симулируется более менее вменяемое поведение игровых персонажей при помощи алгоритмов разных сортов (в основном используется третий сорт, но бывают и исключения) и всевозможных костылей вроде рандомных скриптовых сценок. Симулируется! Вопрос лишь в том, что бы эта симуляция была более менее на должном уровне. Но и с этим тоже проблемы, так как делать игру, только ради того, что бы игрок понаблюдал за игровым миром охотников мало.
А кстати, что там на счет Ultima?

 

Вообще говоря была попытка сделать игру в которой главный герой, паучок-робот, обладал самообучающимся ИИ. Игрок его контролировать не может, а может лишь взаимодействовать с окружающей средой, помогая паучку преодолеть препятствия, с которыми сам бы он чисто физически справиться не смог бы. Наблюдать за этим паучком довольно интересно, особенно если в начале игры выставить возраст "мозга" на "новорожденный". Сначала он будет учиться поднимать свои лапы, потом перебирать их, чтобы ходить вперед-назад, потом будет учиться поворачиваться, после чего он начнет учиться реагировать на препятствия и т.д. Попав несколько раз в ловушку он уже будет действовать осторожнее, но если он слишком часто будет в них попадать, то он станет просто напросто трусливым, и вполне может пройдя половину коридора напичканного ловушками повернуть назад.
Называется эта игра: Galapagos: Mendel's Escape
Если вас интересует проблема искусственного разума, то советую поиграть
Правда сам я так и не смог пройти её...терпения не хватило, но когда-нибудь я к ней вернусь

 

не подходит.

глянул ролики с гемплеем - в этих играх есть интерфейс, как раз для воздействия на мир.

нужен протагонист внутри мира, а не кто-то управляющий сверху.

ну, вот, например, - играешь в какую-нибудь игру gta подобную.

наступает, скажем, Новый Год - на улицах пьяные, кто-то пускает петарды

- это же можно сделать на скриптах.

или, например, люди начинают какую-нибудь манифестацию (кстати, вспомнил в Postal 2 были какие манифестанты перед зданием игровой конторы)

- это тоже можно сделать на скриптах.

или, например, идёшь по улице - смотришь из кто-то из окна выбрасывает вещи, внизу доморощенный ромео собирает монатки - всё уходи, мы расстаемся! - крики, ругань, слёзы - сюжет достойный мыльной оперы

- это тоже посильно для скриптов.

хотя, да нужно проявить фантазию,
но Лев Толстой написал же Войну и Мир - так и тут, сценаристы могут поработать над небольшими сценами в игровом мире.

 

Здесь мы сталкиваемся с самым главным вопросом компьтерного реализма? А нафига?
Посмотреть на чужую жизнь можно из окна, в кино, книжку почитать...
Посмотреть на работу забавной компьютерной модели (математической, физической, социальной, военной...) - тоже до фига вариантов. Начиная с Жизни Конвея и заканчивая Creatures...
Оживить игру живыми вставками - так те же забастовки в Civilisation...
Почувствовать себя "винтиком" - Battle Zone...
Зачем совмещать все в одном флаконе?

 

Lure of the Temptress, Facade

---------- Сообщение добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:45 ----------

Игры на движке Virtual Theatre

 

вряд ли такая игра будет в текущем десятилетии. сейчас игры улучшаются в графическом плане и звуковом, сюжет, геймплей и ИИ упрощаются. Применение большого количества скриптов утяжеляет игру, делает процесс оптимизации и разработки оной очень долгим. лет 50 нужно подождать, может что появиться эволюционное в этом плане. Мне по теме вспоминается редкие эпизоды из разных игр, когда кажется, что симуляции жизни на высоте. Возьмите хотя бы в качестве примера эпизод из Мафии, когда ГГ убегает от бандитов по переулкам: кто-то разгаваривает, кто-то из обывателей трущоб испражняется, курит, ругается...
П.с. Игры типа ГТА называются "песочницами"))

 

daemolisher, в случае с SimAnt вы неправы: там ведь можно играть как за человека, так и за самого муравья. Протагонист - муравей, пусть это только один из режимов. Но это основной режим. Есть и антогонист - красная муравьиная королева.

 

Та же sim-серия честно моделирует поведение всех NPC. Начиная с древней SimTower до SimCity 4 поведение отдельных людей логично - они не просто ходят/ездят перед носом игрока - они идут откуда, куда-то и зачем-то. Немного отстроившись и стабилизировав прибыль можно за ними наблюдать. Реально муравейник.
На счёт Sims 3 - если не хотите управлять - не управляйте - "симы" сами прекрасно справятся. Правда, персонаж, выбранный игроком, не может сам принимать серьёзные решения, типа смены работы или места жительства, но все NPC честно живут жизнь. Женятся, разводятся, получают повышения, переежают, рождаются и умирают.
Ещё есть игра Last Express. Хотя это квест. Для всех NPC на всё время движения поезда написана роль. Игрок может вообще ничего не делать, просто ходить и слушать - события всё равно будут развиваться.
Ещё Космические рейнджеры. Все корабли там играют по тем же правилам, что и протагонист. Торгуют, пиратствуют, покупают оружие. На низких уровнях сложности NPC спокойно пройдут игру за вас. Летайте и смотрите.

 

Во многих стратегиях (пошаговых в том числе) можно выбрать/создать карту с несколькими компьютерными противниками - каждый за себя, - дать им огромные ресурсы, разведать карту/отключить туман войны и тихо сидеть в уголке на своей базе, никак не влияя на окружающий мир и только наблюдая за взаимодействием его объектов между собой.

Очень интересно и, кроме того, поучительно в плане изучения игры.

 

Серия X. Там динамическая экономическая система (правда с некоторыми костылями), которая зависит от происходящих внутри игры событиях, и каждая солнечная система живёт своей жизню.

 

Prototype
Благодаря большому количеству пешеходов и машинок, как песочница очень забавна. Как-то от нечего делать наблюдал за поведением пешеходов. Да они статичны, т.е. если следовать за выбранным человеком он будет следовать некоторому маршруту (хотя он иногда может меняться). Если же брать поведение пешеходов в толпе, то реализовано очень классно.
Например, если вы идёте пешком сзади толпы, с руками-клешнями, увидев вас человек побежит с воплями вперёд, тогда остальная толпа начнёт в недумении оборачиваться узнать в чём дело, и увидев вас, тоже рванёт вперёд, вызывая таким образом цепную реакцию паники. Да и так много забавного, разговоры по мобильникам, переходят дорогу на зелёный свет (кстати иногда отдельный пешеход переходит на красный, и обычно его сбивает машиной, а потом приедет скорая ). В общем, в игре статисты иногда делают прикольные вещи, если понаблюдать в "мирное время". Да и просто когда передвигаешься по городу из-за их количества действительно складывается ощущение, что ты где то в центре нью-йорка, а народ вокруг тебя спешит на деловые встречи и толкается.

А насчёт gta-подобных, по ИИ толпы понравился также в Saint row: the third. Там в принципе всё как в гта4, но скриптов и действий (зачастую смешных) у пешеходов на порядок больше. Они умеют драться, толкаться, пить кофе или есть, под дождём достают зонт, читать газеты, позировать на камеру, подбадривать вас в драке, грабить друг друга и прочие стёбные вещи.

Наверно всё равно это не подходит под условия автора, но получше чем в аналогичных песочницах.

 

Для меня в Majesty сплошное наблюдение, цитата из описания:
"Эта неподконтрольность - есть основная изюминка игры... В ней вся сложность, и в ней вся прелесть, особенно когда королевство уже развито - не нужно никому ничего приказывать, можно лишь развить инфраструктуру города, чтобы всем всего хватало, а к вам капали деньги - и просто наблюдать, как они живут. Лично мне это очень нескоро надоело, я играю в Majesty уже лет пять, начинал ещё с демки."

 

Sentient, The Last Express.

 

Counter Strike режим Спектатора))