Серьезная стратегия

Хочется серьезной вдумчивой стратегии, где нельзя вот так легко и просто перерезать всех врагов. Где нужно использовать хитрость, дипломатию, экономику по полной и т.п.

Таких игр много, но мое дополнительное требование - "Easy to learn, hard to master". Поэтому убогие парадоксовкие творения (или тем более что-то из рода-племени цивилизации) не предлагать

год выхода игры почти не важен (конечно желательно чтобы "родилась" она меньше чем 10 лет назад)

 

Уточнять критерии не хочется, чтобы не отбросить слишком много. Стратегии реального времени тут почти наверняка не годятся. Антураж все равно какой, хоть римская империя, хоть фашистские полчища.

Pax Romana не пойдет, потому что там настолько стремный learn, что ни о каком master речи нет - снес через три часа игры. Master of orion слишком скучна, а вот старенькая Into the void мне нравилась больше.

В сложности как раз и состоит моя проблема, т.к. мне не нужны игры в которых чуть что и твое царство распадается. Существующие игры слишком сложны для меня.

Мне нужна игра примерно такого плана:
а)сидеть у себя в стране и развиваться - легко
б)обидеть пару слабых соседей - не так легко
в)победить, отхватив пару провинций у серьезного соседа - сложнее
г)наголову разбить его же - сложно
д)захватить всю игровую карту - почти невозможно

Мне раньше нравился Medieval: Total War и Shogun, но теперь я открыл рецепт успеха и стало неинтересно

 

SupoerPower 1 & 2 может быть подойдут. Особенно вторая, там без дипломатии, шпионажа\саботажа и ( главное ) экономики - никак. Выполненно все это, конечно, несколько примитивно, но зато играет важнейшую ( после огромной *и технически оснашенной, что не менее важно* армии и солидного ядерного арсенала, разумеется ) роль.

 

2kreol
Всю линейку Total War я уже пробовал. В Rome и Medieval 2 думать вообще не надо, набрал дикую армию и вся Европа с Азией твоя - нет уж. Medieval и Shogun были приятнее, но и те надоели

По поводу "сидеть у себя": да, рано или поздно нападают. Но вот например в Lords of the realms 2 можно было отстроить королевский замок в столичной провинции, и пусть нападают хоть каждый ход. На нейтральной территории биться уже приходилось на равных, а штурмовать вражескую столицу - совсем тяжко.
Или Majesty: отбиться - легко, выбить монстров совсем куда сложнее.
Вот и хочется мне такого, чтобы свое удержать было легко, а вот чужое отхватить уже сложнее.

2Hekk
это не пойдет - именно потому что примитивно, а мне нужна игра где побеждает стратегия а не крутизна войск

 

Играл я в БИ) совсем не понравилось: это просто сложная игра, где сложность достигается за счет того что твои войска искусственно ослаблены, а войска врага таким же путём усилены. Но если переживешь первую волну неудач, то в итоге все равно вся Европа твоя.

Мне же нужно чтобы не только hard to master (и не искусственным путём), но и easy to learn...
Braveheart - смотрел. Сложно, путано и непонятно. Я понимаю, у меня странные запросы - но что поделать, уж так надоели современные стратегии, а душа жаждет

 

Старые космостратегии - спасибо, посмотрю, тем более что именно среди этого жанра я видел больше всего хороших идей.

ORB и Haegemonia - типичные RTS, навострился вести бои и вперед, СТРАТЕГИЕЙ там и не пахнет.

Braveheart - да, подробное обучение, но все равно неинтересно играть, голову забивать всякой ерундой. Мне нужна игра простая и сложная одновременно, то есть управлять страной просто а вот чего-то добиться тяжело.

Stronghold - недавно поставил, поиграл. На первый взгляд полно хороших идей, но потом все свелось к тупой мясорубке. Игры, где можно потеряв 10 человек истребить 200 - не для меня. Снес.

Похоже, неправильно объяснил - мне хочется стратегию именно со СТРАТЕГИЧЕСКОЙ составляющей, а не только тактические бои

добавлено через 37 минут
мне тут сказали: похоже, то что я ищу - глобальная стратегия и почти наверянка пошаговая. Соглашусь.

 

Там как-раз стратегия и побеждает ( я привык войсками там проблемы решать, кто-то исключительно саботажем и "блоками", каждый по разному играет ). Впрочем, если вы даже не заметили разницы между выражениями "несколько примитивно" ( к тому-же я не знаю, может вам и вовсе "заумно" покажется, игра-то не слишком очевидна и проста ) и просто "примитивно", то...

 

Тактику я там увидел мощнейшую, стратегии там нет (в моем понимании). В любом случае у кого круче войска тот и король.

На мой взгляд - совсем примитивно для игры, претендующей на "серьезность"

Меня в играх не "заумность" отталкивает а тот факт, что геймплей почти всегда перегружен какими-то мелочами, за счет которых победа и делается. В этом плане идеальны... шахматы - вроде простые правила, а поди ж выиграй!

 

Может "экономической" составляющей?

 

Можно и экономической, это уже не столь важно за счет чего достигается сложность.
1)либо за счет экономической составляющей (воевать - это дорого и война требует развитой экономики, а уж на два фронта вообще разорение)
2)либо за счет каких-то стратегических хитростей (переброска войск, генералы и т.п.)
3)или вообще за счет шпионажа и дипломатии

Вот помню хорошие времена HoMM II. Научиться играть в нее могут даже дети, а вот получить высокий рейтинг за кампанию даже у меня не вышло, хоть играю в стратегии уже 15 лет.

 

Мартин 9-й,
Centurion ? Старовата, но мать всех Тотал Воров. Не очень сложна в освоении, проходить на сложности выше легкой - очень трудно. Дипломатия есть.

Варгеймы попробуй.
Steel Panters, Panzer General
или вот недавно на сайте появился Takeda.

 

В Panzer General не уверен, игре не хватает глубины, все-таки не хочется доходить до этаких шахмат)

А Центурион я пробовал. Не пошло, но ведь можно откопать его и попробовать еще раз - спасибо, займусь завтра (мешает отсутствие сколь-нибудь хороших гайдов к подобным играм).

 

Через DosBox то должно(В теме по проблемам с запуском инструкция есть по его эксплуатации). Ещё вариант: скачать эмулятор Sega Genesis (Mega Drive) и запустить сежный ром Центуриона.

 

А его часом не переиздавали, не делали каких близких клонов? А то у меня с эмуляторами отношения крайне непростые)))
Элита вон под виндой пашет как миленькая.

 

Мартин 9-й,
Римейков не видел. Если Rome не считать :-)
Проверил только что. Пашет под виндой (XP SP2).
Хотя чего проще скачал DosBox и Centurion в одну папку и перетащил CENTURIO.EXE на DosBox.EXE.
Или запустил Gens и сделал open ROM -> Centurion.smd (скачать эмуль сеги и ром можно например на emu-land.net)

 

Значит, буду теперь Центурионом. Если уж Conquest мне подошел несмотря на страшный возраст, то и это по идее должно понравиться.
Потому что более нового того что нужно как я понял просто не найти.