1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Вопрос по электротехнике: блок питания вместо батареек.

Тема в разделе "Hard & Soft", создана пользователем Repej, 15 апр 2008.

  1. Repej

    Repej

    Регистрация:
    31 июл 2006
    Сообщения:
    518
    Здравствуйте.
    Хочу использовать для различных бытовых приборов (например, старые игрушки) вместо батареек блок питания, работающий от сети.
    Например: для устройства, в которое нужно 3 больших круглых батарейки (D) на 1.5В, использовать блок питания на 4.5В.
    Вопрос следующий: какие есть нюансы? Например, надо ли заморачиваться с выпрямлением (катушечное или электронное)? Надо ли ломать голову над амперами? и т.д.
     
  2. John Freeman

    John Freeman

    Регистрация:
    13 май 2004
    Сообщения:
    14.241
    Надо логично блин. Ток посчитай чтобы был больше и некоторым однозначно нужен БОЛЬШОЙ(2000+МкФ) конденсатор на выходе, особенно тем что звуки издают, иначе фон обеспечен.
     
  3. Den of Evil

    Den of Evil

    Регистрация:
    20 сен 2006
    Сообщения:
    123
    Разумеется, раз штуковина работает от батареек, значит она использует постоянный ток - следовательно надо выпрямлять. И фильтровать от 50 Гц (конденсатор).
    Звучащие штуковины, особенно если с услителем, ИМХО будут давать фон даже с очень большим конденсатором на выходе питания, по крайней мере мне таким образом избавиться от 50 Гц полностью так и не удалось :(. Там наверное еще экранировать все надо как следует.
    Еще, а блок питания паяем с нуля, или используем готовый от чего-нибудь? Я не специяалист, но как я понимаю - хотя большинство батареечных устройств обычно имеют большой разброс допустимого напряжения, все же полезно добавить ограничение по напряжению. Смысл - например, простая схема - трансформатор, диодный мост (обычно одной деталью), на выходе диодного моста напряжение получилось от 15 до 20 вольт в зависимости от нагрузки, а надо чтоб было 12 В (допустим, работает устройство от 8 пальчиковых батареек). Наши 15-20 В не очень подходят - может и не сгорит, но работать будет фиг знает как. Нужен регулятор. Это можно спаять на 1 штуковине и паре конденсаторов. Схема очень простая - даже такой чайник как я ее осилил :) . Штуковина называется (не знаю как по-русски) negative (79xx серия) или positive (78xx серия) voltage regulator (с названием типа 7912СТ, 7905СТ и т.д. Они довольно часто попадаются в устройствах с блоками питания, откуда их можно наковырять. (цифра после 79 - это напряжение, соответственно 7912 - дает 12 В, 7905 - 5 В, есть и другие)). Да, 5В вместо 4.5В скорее всего прекрасно будет работать.
    Выглядит штуковина примерно так, и схема подключения такая:
     

    Вложения:

    • 79series_1.JPG
      79series_1.JPG
      Размер файла:
      7,9 КБ
      Просмотров:
      3.299
    • 79series_2.JPG
      79series_2.JPG
      Размер файла:
      21,4 КБ
      Просмотров:
      3.250
  4. Repej

    Repej

    Регистрация:
    31 июл 2006
    Сообщения:
    518
    John Freeman,Den of Evil, спасибо.
    Сразу оговорюсь, я, конечно, дилетант, но постоянный ток от перемнного отличить могу. "Паять с нуля" это уж очень "олдскульно". Можно воспользоваться подручными средствами. Возмем, например, зарядку для старого сименса: 5VDC 0.4A 50 Hz; или от старого сони эриксона: 4.9VDC 450mA 50 Hz. Судя по весу, там нет никакой катушки, значит, как я понимаю, там диодный мост. Подзабыл, кто из них отрезает синусоиду, а кто отражает, но знающие люди говорят, что лучше для таких целей использовать катушечный трансформатор. Про конденсатор я что-то тоже подзапяматовал, но посмотрев немного теории, вспомнил, зачем он нужен в сети постоянного тока. Собственно, я думал, кто-то уже давно такое использует и знает решение. Например, какой лучше купить блок питания.
     
  5. Den of Evil

    Den of Evil

    Регистрация:
    20 сен 2006
    Сообщения:
    123
    эээ... хм! вообще-то простейший блок, на трансформаторе все равно дожен быть с диодным мостом, ну или хотя бы с 1 диодом. Грубо говоря, если с 1 диодом - то синусоида отрезается, если мост (4 диода) - то нижние куски синусоиды переворачиваются и добавляются к верхним. Трасформатор (это который с катушками :) ) он только меняет напряжение переменного тока, а выпрямлют его диоды.... конденсатор потом сглаживает, чем больше конденсатор, тем лучше сглаживает. Как работают блоки питания без трансформаторов - я сам не понимаю (не, ну можно по-простому сделать мост на сопротивлениях, но есть вроде и другие способы). Обычно трансформатор бОльшего размера дает бОльшую мощность. В зарядниках от телефонов часто ставят маленькие трансформаторы (мощность тоже маленькая, но им хватает). Есть вроде и безтрансформаторные - но я не знаю как они устроены :(
    А собрать простой (без стабилизации, регулировки, предохранителей и прочих прибамбасов) блок питания с нуля совсем не сложно - все что надо это трансформатор, диод или диодный мост (диодный мост - может быть готовый - небольшая штука с 4 ножками и значками + - и ~ (2 штуки) или паяем из 4 диодов) и 1 конденсатор.
    Извиняюсь, если все вышеизложенное и так известно.
     
  6. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Legacy

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    25.423
    К вышесказанному добавлю, что простейший стабилизатор на 5В делается на микросхеме КР142ЕН5А (КРЕН5А) и её аналогах (например, стоящих в Дендиках). Внешне выглядит как транзистор (о трёх выводах).
     
  7. John Freeman

    John Freeman

    Регистрация:
    13 май 2004
    Сообщения:
    14.241
    Нет там никакого диодного, то есть есть, но не так как ты думаешь. Это импульсник из самых дешёвых, хуже ничего не найти, он ещё и такие наводки даёт вдобавок к тому что даже 0.5A не тянет...
     
  8. виктор-ягуар

    виктор-ягуар

    Регистрация:
    27 апр 2008
    Сообщения:
    2
    :worthy: китайский блок проработает год и умрет все равно - он до гарантии не доработает с выпрямителем
     
  9. Ardanis

    Ardanis

    Регистрация:
    26 июл 2006
    Сообщения:
    730
    Имхо проще купить адаптер, чем маяться с пайкой.
     
  10. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Тоже вот понадобился источник питания DC 12V. Возникла мысль использовать старый БП от компьютера. Как разобраться с включением-выключением БП AТХ я помню, но хотелось бы спросить, какие из контактов +12V - GND лучше использовать или какие запараллелить. Требуется мощность 90 - 100 ватт.
    Покупать адаптер за > 1000 р жаба душит, никак не стоит он столько. А на Юнону за подходящим трансформатором ехать влом. В близлежащих магазинах типа "Мега-Электроника" не нашел.
     
  11. Silver_Rat

    Silver_Rat

    Регистрация:
    29 янв 2006
    Сообщения:
    266
    Комповый блок питания доаольно своеобразно работает, ему обязательно нужно давать нагрузку и на 5 и на 12 вольт, иначе он очень быстро сгорит. 12В снимать удобнее с молекса IMHO. А вобще, насколько я знаю все хвосты 12В прикручены к одному контакту.
     
    Helmut нравится это.
  12. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    А какой балласт лучше на 5В прикрутить?
     
  13. Silver_Rat

    Silver_Rat

    Регистрация:
    29 янв 2006
    Сообщения:
    266
    резистор с максимальным током порядка 5 ампер, с сопротивлением где-то 600 Ом -- 1кОм... вроде так, не помню сейчас точно.
     
    Helmut нравится это.
  14. MYermakov

    MYermakov

    Регистрация:
    25 окт 2011
    Сообщения:
    224
    Вдогон, про выпрямление и наводки. Если блок питания импульсный(его легко отличить, т.к. он намного легче и имеет как правило универсальный вход по напряжению -110/220 В), то у него уровень наводок намного меньше, чем у трансформаторного, т.к. выпрямление и фильтрация сети происходит на входе, что гораздо эффективнее. Однако дешевый Китай может выдавать свист в нагрузку.
     
    Helmut нравится это.
  15. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Legacy

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    25.423
    И высокочастотные пульсации:
    [​IMG]
     
    Helmut нравится это.
  16. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Поскольку мне нужен БП для питания электромотора, важно только напряжение и мощность.
     
  17. Cybermutant

    Cybermutant

    Регистрация:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    31
    Обычный импульсный стабилизатор, на входе напряжение намного выше, чем на выходе; выходная мощность "отвешивается" путем широтно-импульсной модуляции в соответствии с требуемым напряжением.
    В линии +5В напряжение холостого хода примерно 14В, а в линии +12В Uхх = 30В, поэтому неотключаемая нагрузка необходима (без нее конденсаторы на выходе могут бабахнуть, а вслед за ними и всё остальное может погореть).
    В старых комповых БП основной является линия +5В, напряжение на ней регулируется непосредственно преобразователем, остальные линии индуктивно связаны с ней через выходной дроссель с кучей обмоток.
    Все хвосты одного цвета распаяны на одной контактной площадке.
    В качестве балласта сгодится любая нагрузка, потребляющая десятки-сотни миллиампер (резистор, лампочка, пачка светодиодов, кулер).
    Рабочая частота преобразователя в старых БП AT составляет 25 кГц, в "поновее" ATX может быть выше.
     
    Goblinit, Helmut и Bato-San нравится это.
  18. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Значит, если по предыдущей рекомендации на 5В повесить балласт в виде резистора 1кОм, то дополнительно на 12В получается нужен неотключаемый 2.4кОм? Даст ли с таким балластом на обоих линиях 350Вт-ный БП требуемую мощность 100Вт на 12В? Насколько помню, у них мощность как-то специфически распределяется.
     
  19. MYermakov

    MYermakov

    Регистрация:
    25 окт 2011
    Сообщения:
    224
    100 kHz - обычно стандарт для ШИМ-контроллера TL 494, определяется внешней RC-цепочкой. Кстати в случае 12В и мощностью от 100 до 200 Ватт я пользовался имульсным преобразователем для галогенных светильников. Это пластиковый коробок с входом и выходом, продается на всех электробазарах и магазинах электротоваров. Намного компактнее и легче БП АТХ. Не греется. Можно найти весьма дешевый. Единственное но - на выходе высокочастотная переменка. Так что надо подпаять мостовой выпрямитель и блокировочный конденсатор. У меня такой источник питания долго и успешно работает в усилке колонок с сабвуфером. Качество звука отличное.
     
    Goblinit нравится это.
  20. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Да, кстати, нормальный БП получился. Переделка ограничилась замыканием PS ON - GND; добавлением резистора 1кОм х 2Вт на +5В - GND и резистора 2.4кОм х 2Вт на +12В - GND. Ну и еще поставил светодиодик через резистор 150 Ом х 0.5Вт на PW OK - GND. На выходе напряжение стабильно, при включении плавно набирается с 0 до номинала, скачков нет.
     
    Последнее редактирование: 11 дек 2011
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление