1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

А что Кролик подумал на самом деле так никто и не узнал, потому что он был очень жадным

Автор: ITF7 · 10 дек 2018 · ·
  1. Как я и говорил, я всё ещё пилю сеттинг. Про людей, которые живут в условиях материального благополучия и явно, грубейшим образом подделанной истории. Вплоть до оборотов "прилетели инопланетяне и всех спасли". Мне он нравится, мне он удобен, на этой ниве я могу тасовать идеологические карты как угодно и откалывать всё, что мне придёт в голову. Вплоть до того что если у вас паранойя, это не значит что за вами не следят инопланетяне-то как раз действительно были, а вот всё остальное вроде дружбы народов всем земным шаром "нууу батенька, это ты загнул!".

    В примерах
    ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! МНОГО ТЕКСТА

    Небольшие пояснения: сам сеттинг задумывался как своеобразная дань VHS-эпохе, и, увы, пестрит характерными оборотами для того времени и того места, как пространство, где есть где развернуться каким-нибудь киборгам-магам-экологам-ниндзя, которым только и дай заехать сюрикеном из железного дерева зомби-каннибалам из подземелий. Эдакие икс-пираты на серьёзных щщах и без пубертатных сисек-пиписек.

    И, да, про ниндзей, конечно же, не буквально.


    Асгардианцы

    Предательство

    Блиц

    Прекрасный новый мир

    Мрачные тайны

    Alienalloys.png
    Щас я наисследую вам тут!

    Что можно сказать о данных текстах даже с позиции "внутри мира", если посмотреть на них скептически? Прежде всего видно, что они... "человеческие", со всеми своими характерными для человечества "загогулинами":
    • проекция земных страхов
    • счастье даром, и можно без хлеба;
    • хотя, конечно, просто так ничего не бывает (тоже, кстати, сугубо человеческое убеждение), так что в качестве смягчающего момента... "но сначала - маналула!" ©
    В общем, пересказ в переводе Рабиновича земного мономифа, при том пересказ корявый, с логическими дырами и вообще "не очень-то и хотелось". Все эти зомби вставлены туда позже и задним числом для фиксации в реальности.

    С другой стороны - а кто, опять же, внутри самого сеттинга даст вам гарантию, что описаные события целиком и полностью "из головы"? Отсылки-то на реальные места-события присутствуют, правда автор явно перепутал эпохи (Пятнадцатый, шестнадцатый век... да какая разница?!) и место действия (после окончания Холодной Войны и до Коллапса, говорят, ещё что-то там было, какой-то пересменок вроде), но поди теперь разберись, когда источников не густо, да и те зацензурированы. Часть в архивах лежит, часть "где надо", часть вообще в частных коллекциях.

    И вот писанина скучного человека превращается... превращается... да фактически в учебник истории (слегка сектантский, ну и ладно) годка так 2200го при условии, конечно, сохранения информационного вакуума.

    Но есть загвоздка. Коллапс. То есть ну очевидно что люди в общем-то ДОИГРАЛИСЬ, и "ну что-то такое было". То есть ну была какая-то римская империя, вроде даже неоднородная (хотя стандартизация всех этих вещей культуры SPQR СССР с непривычки поражает - одни и те же типовые блочные инсулы на месте Звёздной Гавани (Владивосток в старых источниках), Молдавии, восточной Европе и даже на Кубе), вроде даже не только она, но ещё и всякие там персы да карфагены, с которыми то воевали, то мирились, но потом "ой, а что это так бумкнуло?" и мир стал таким, каким мы его знаем.

    bruklin.jpg

    moscow.jpg
    Вы будете смеяться, но это НЕ один и тот же город. Споры о том кто там кому что построил и почему замок Сфорца подозрительно похож на московский Кремль (а так же свидетельствует ли этот факт, что Россию "придумали" итальянцы?) - дело неблагодарное.
    Второе бельмо на логике хода истории - это явные вмешательства сторонних сил. То есть понятно что тут "помогли" прийти к правильному мнению, но люди, у которых по дисциплине "мономиф" была твёрдая тета, конечно, подумают, что миф о некоей машине, от которой все беды, напоминает историю о Коллайдере. Правда, они располагались в разных местах ("Генератор" в Лондоне, Коллайдер - на материке), но как тут не включить фоменко и не начать подтягивать одно под другое, доказывая, что Бёрн, от которого до коллайдера рукой подать, находился в горах Шотландии и назван так в честь Роберта Бёрнса? "Устоять невозможно".

    Так вот, у меня встал логичный вопрос - а ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ человек поверит в ЭТО? В каких моментах люди готовы кардинально поменять парадигму? Где, собственно, этот предел? Особенно если инопланетных артефактов негусто.

    Почему я и обратился к конспирологии и сектоведению, при том секты брал специально похабные и новодельные, "на дурачка", вроде анастасиевцев; для пущей наглядности. Собственно, все вышеизложенные тексты - это так... "разговор поддержать". Введение для основной мысли, которая стала промежуточным итогом моего анализа.

    ***
    Основная мысль... деликатна.

    Поиск истину ради истины - явление далеко не массовое. Как правило, таким занимаются отдельные маньяки, которые не находят себе места, да и то в весьма специфичные периоды жизни. Остальные придерживаются прямо противоположной точки зрения и часто выдвигают аргументы вида "ты прав, но нельзя говорить такое широкой публике, так как всё рухнет, особенно если это правда".

    Идеологи, нацеленные на радикальный слом устоявшихся шаблонов, всегда в первую очередь лезут к людям обездоленным, которые чем-то в жизни недовольны. Попавшим в трудную ситуацию или испытывающим временные трудности, как например, студенчество - вроде уже и взрослый, а денег ещё нет. Почему так?

    А потому что от добра добра не ищут. Чего-то добившись, человек боится потерять всё, чего он добился. И, соответственно, опасается резких движений в том числе и на идеологическом поле. С чего бы ему вообще шатать Систему, если его всё устраивает? Значит система (общественных договоренностей) не так уж и плоха, раз позволила ему занять такое место? "Истинно, потому что всесильно".

    И, наоборот, когда человеку в рамках устоявшихся взглядов ничего не светит, то "что он теряет?". Соответственно, "инопланетяне" и коллапс - личный ли или коллективный, всегда идут рука об руку и первое буквально создано для другого.

    Верно, к сожалению, и частное следствие из этого вопроса. Критерием "истинности" той или иной теории для масс зачастую является вопрос "ой вей, таки а шо я с этого буду иметь, если признаю что всё так?". Если вера в плоскую землю по тем или иным причинам была бы массам выгодна, то, боюсь, глобусы существовали бы только в узком кругу научных массонских лож "для своих", где высокопоставленным учёным раскрывали бы глаза, показывая снимки из космоса. При том "из самых благих побуждений". Чтобы не пугать массы/не сливать знания профанам etc.

    В результате я пришёл к логическому парадоксу. Круг замкнулся. "Коллапс" автоматически благоприятствует смене парадигм и сам по себе создаёт запрос на таковую. Верно и обратное. Разламывать пряничный домик собственных фантазий на ровном месте и без должного стимула даже в поисках абстрактной истины в общем-то "дурных нэма", почему система и работает.

    Наконец, из этого следует ещё одно интересное следствие - не всё, что ломает этот самый пряничный домик есть Истина, но... если углубляться в эту степь то вообще запутаться можно.

    Кстати, о запутывании. Я сознательно упростил данную модель и дал читателю фору тем, что намеренно не стал вводить главный элемент - лиц, которые знают как всё на самом деле. Последователей того самого Малыша, который сделал головокружительную карьеру, спихивая реальный бардак на Карлсона. Потому что их присутствие окончательно мешает все карты и ещё более цементирует данную тенденцию. Потому что одно дело хранить некую абстрактную истину ("не очень-то и хотелось") и другое - ту, при обнародовании которой тебя обязательно захотят скинуть с трона, занятого не по уму. Потому что "фоменко" - это немного не та профессия, которую ждут от гипотетического верховного правителя.
    grammastard, Dimouse и coole нравится это.

Комментарии

  1. ITF7
    @ВелоВояджер, вот кстати именно это меня и вдохновило.

    20 век. Большинство событий (кроме, например, корейской гражданской, которую вспоминать в широких кругах почему-то не комильфо) не просто задокументированы, а аж в трёх вариантах
    • свой
    • чужой
    • и относительной нейтральной стороны.

    Казалось бы, с таким подходом "наливай да пей". И тем не менее историки умудряются на ровном месте в упор "не видеть" само собой разумеющихся фактов. Потому как семья, дети, кормить надо чем-то. Меня в своё время Пленков порадовал, один из крупнейших исследователей Третьего Рейха. Он сначала долго и вдумчиво пишет о том что у немцев были реальные предпосылки для создания этого самого рейха, а потом "делает вывод" в духе "в общем с чего они там безобразничать начали - непонятно".

    Потому что мракобесие - это не только про физику и борьбу с гелиоцентрической моделью. В других науках это тоже есть. Напишешь "не так" - не дадут грантов, перестанут печатать, налепят ярлык.

    Насчёт ссылки спасибо, поглядел, но не знаю что добавить к уже сказанному.
  2. ВелоВояджер
    >В Европе все эти тайные общества "не читают, они их пишут", а американцы в своё время приняли написаное за чистую монету и пошли писать фанфики по мотивам.
    >Для европейца любые тайные общества - это сугубо утилитарный инструмент вроде октябрят и ЦК КПСС. Для американца - это нечто полумифическое и полулегендарное

    Кажется, это сюда: Американские ужасы и мистика (вопрос) | Форум Old-Games.RU. Всё о старых играх
    Очень схоже с другими ответами на вопрос.
  3. ВелоВояджер
    @ITF7, согласен - автобиографию хочется приукрасить, а просто биографии обычно пишут, опираясь на семейные и дружеские байки и весёлые истории, которые могли происходить, а могли и нет, а могли и по-другому.
    Конечно, история субъективна и неточна, государственная точка зрения зависит от идеологии, а все документы тоже кто-то писал, и у него была своя точка зрения. С историей мирной жизни ещё можно разобраться, сравнив свидетельства, но когда дело доходит до войн - все начинают писать противоречиво и с сочувствием ко разным сторонам конфликта, многое скрывают, о большинстве событий совсем нет данных... Я всё-таки стараюсь придерживаться Ключевского (той книги, которая не краткая), потому что слишком явных противоречий другим свидетельствам у него нет. По крайней мере, до времён второго Александра.
    Про историю ХХ века можно что угодно фантазировать - там столько всего! Но хотя бы есть фото и видео, и эти документы подтверждают некоторые точки зрения.
    С нынешним заполонением всего и вся камерами можно наконец-то позволить себе создать объективную историю... если кто-то возьмёт за труд пересматривать все видео и если забыть, что спустя 48 часов запись стирается, коли всё вроде бы нормально.
  4. ITF7
    @ВелоВояджер, так в том и суть - такие вот "учебные карточки" для просмотра реальной истории с характерным прищуром.

    Вы знаете, я когда начал читать биографии (был у меня такой период), я хохотал до слёз. Там почти У ВСЕХ видных людей пЭрлы уровня ельцинской гранаты. Уходы на фронт в 16 лет, долгие годы жизни после тяжелых ранений, карьерные прыжки "из дворника в завлаба", неоконченный ВУЗ и так далее и так далее. Какой-нибудь "исторический сериал" вроде Борджиа с их гипсовыми пушками на фоне этого - просто соцреализм с серьёзной миной и производственная драма в одном флаконе.

    Но дальше - больше. "Когда я смотрела эту кассету, у меня была просто истерика, а уж когда мне её наконец-то вставили в видеомагнитофон..." © Пародия на Регину Дубовицкую.

    В общем по итогу у меня возникло два вопроса:
    - Мужик, ты где такую траву взял?
    - Гм, где бы ещё достать?

    В качестве ответа на второй вопрос у меня и появились наброски.

    @DJKrolik, к сожалению, не ПРОПЁРЛО. Дело в том, что американская конспирология ушиблена типовыми родовыми травмами же американской социальной сказки (например, об общественном договоре) и при просмотре это сразу же бросается в глаза.

    В Европе все эти тайные общества "не читают, они их пишут", а американцы в своё время приняли написаное за чистую монету и пошли писать фанфики по мотивам. Как самобытная штука выглядит... ну на любителя. Но если знать ещё и европейский кусок сказки, то без фейспалма на всё это не взглянешь.

    Для европейца любые тайные общества - это сугубо утилитарный инструмент вроде октябрят и ЦК КПСС. Для американца - это нечто полумифическое и полулегендарное, когда скучный партийный дедушка, пишущий про Ленина превращается чуть ли не в Красного Мага, приносящего жертвы и те де и те пе. В результате диалог между Европой и Америкой здесь будет вестись в разных плоскостях.
  5. DJKrolik
  6. ВелоВояджер
    Запутанно. Напоминает юмористическую фантастику, где часто смешивают реальное с потенциальным и доводят до абсурда.
  7. Skirmish
    Много букв. Книжку пора издавать - Думы Айтиэфа Седьмого.:crazy:
      ITF7 нравится это.
  8. ITF7
    Кстати, шутки шутками, но на днях мне снился "идеологически правильный" Far Cry
    • во-первых, протагонист там явно какой-то мутант, который умеет плескаться в море продуктивнее обычного человека, хоть и выглядит так же. Чем и обусловлена его неубиваемость
    • во-вторых, остров далеко не в тёплом море. Там даже советские девятиэтажки были
    • в третьих, цель игры - тупо вырезать весь остров к такой-то бабушке, попутно раскрывая его секреты. Унизительные квесты и отвратительные напарники полетели на свалку истории.
    • наконец, начинает главный герой в одних трусах и с ножом где-то в прибрежных водах, куда это чудище выпустили специально для выполнения предыдущего пункта, в то время как пираты уже вооружены до зубов. Однако делается это не для безумного хардкора, а (как в анекдоте про Валуева, оппонентам которого дают арматурный прут) чтобы хоть как-то уравнять шансы.
    • устроен сам остров тоже гораздо интереснее. Там есть "внутреннее море", отделенное от внешнего узеньким проливом, где дежурит вертолёт, который уже, в свою очередь, периодически полощет в этом проливе эхолот.
    В общем, есть куда расти.
  9. ITF7
    Не-не-не, Девид Блейн. Я этот прикол знаю. Я туда если
    >извращенного секса и наркотиков
    добавлю, то в итоге получится просто очередной Far Cry.
  10. hobot
    Кролик есть - он не может не есть ! )
    @DJKrolik, напомнил :
Чтобы оставить комментарий просто зарегистрируйтесь и станьте участником!
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление