1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Борьба с расизмом

Автор: DJKrolik · 23 мар 2011 · ·
  1. [​IMG]
    [​IMG]

    Немедленно началось!!

    Реакция клуба:

    Инцидент приобретает международное значение:
    http://www.sports.ru/football/85997709.html

    К делу подключаются эксперты:
    http://sport.rambler.ru/news/football/586856611.html

    Жду продолжения.

Комментарии

  1. Skirmish
    Дык, даже на востоке США сохраняются кое-какие реликты:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Catawba_people например, вот.
    То есть, как-то непохоже, чтобы целенаправленно избавлялись.

    Попробуйте поискать примеры тотального геноцида военным путём. Без эпидемий, голода и прочего - это не в счёт, так как могут быть случайными, а не специально организованными. Геноцид по сути - это типа всех в газенваген или просто расстрелять/повесить, при чём всю этническую группу целиком, а не отдельных людей. И чтобы были доказательства идеологического обоснования по типу арийского помешательства. Вот что такое геноцид. А если какой-то солдатик обезумел и перестрелял полдеревни - это частная шиза, не более того.:banghead:
  2. molary
    Я все это время говорил только о геноциде индейцев. Это тебя регулярно срывает на что-нибудь еще. Честно скажу, старался, но с тобой просто невозможно о чем-нибудь говорить, так как ты просто отказываешься слушать кого-нибудь кроме себя.
    Посчитай сам - сколько раз ты уже повторил, объяснил и доказал, что эпидемия, дескать, это случайно. И вообще геноцид - это только, когда евреев убивали немцы (вот вам сила PR). Это же невозможно повторять (да и слушать тоже) одно и тоже сто раз.

    Я понимаю, что тебе очень нравится европейская цивилизация, романтика колониальных эпох, бравый Кортес и прочее-прочее. Хочешь верить в романтику - верь, у тебя такую возможность никто не отнимет.
  3. Skirmish
    Емнип, понятие геноцид придумал Рафаэль Лемкин в 1944 году. Так что геноцида индейцев раньше просто не было. Иначе геноцидом придётся объявлять всю историю войн. Чем Кортес вообще был хуже Чингисхана или Цезаря? Обычные военные разборки своего времени, ничего радикального по меркам своего времени. Даже русские войска поступали иногда весьма радикально по нашим современным меркам - например, напомнить, что с адыгами сделали, а вот почитайте. Не судите древних по-современному. Мораль была другой. Посадить человека на кол - это было нормально. Или снять скальп.
  4. molary
    То есть если не было слова "нога", то и ног у людей не было? И опять начал обходить всю историю на предмет оправдания любимого Кортеса :D
  5. Skirmish
    Кортесофилии за собой не замечал. :wacko:
    Я вообще к тому, что нельзя ни демонизировать конкистадоров, ни идеализировать индейцев. Время было суровое. Полагаете, Кортес нашёл бы союзников среди индейцев, если бы Ацтекская империя была светочом гуманизма? Оба они были хуже.
  6. Skirmish
    Да, явления без термина для него не существует. Например, пока не доказали существование индоевропейских языков, такой реальности вроде как и не было в исторически обозримой ретроспективе - спекуляции о праиндоевропейской общности уходят куда-то в доисторическое время. Бывают и глюки обобщения - например, те же индейцы. Реально индейцы как некая общность едва ли вообще существовала. Это просто собирательный термин для доколумбова населения Америк (эскимосов и алеутов вроде бы даже не включают в индейцев).
    Если геноцид придумали в 1944 году, значит, до деяний гитлеровцев об этом просто не задумывались. Просто были другие реалии.
  7. molary
    :wacko: Дабы сократить количество бреда в дискуссии до минимума, задам только один вопрос:
    Если не думать о солнце, оно перестанет существовать? Если думать, что земля плоская, она перестанет быть круглой?
    Внимайте, Skirmish, глаголет истину - просто забудьте о проблеме и она исчезнет. А если вы не знаете значения какого-нибудь слова - значит этого просто не существует.
  8. Skirmish
    А президент Боливии этнически аймара. Так что, Америка большая и в разных регионах последствия контакта с Европой протекали по-разному! Кто-то вымер, кто-то извлёк выгоду, а кто-то до сих пор в Амазонии кочует. Так-то. :yes:
  9. DJKrolik
    Какой скучный блевотный топик, автору руки оторвать.
  10. Skirmish
    Да о чём вообще говорить? Тот же геноцид индейцев слишком политизированная тема, чтобы о ней можно было всерьёз говорить.

    1) Никто не знает реальной демографии индейцев к прибытию европейцев - разные авторы приводят очень разные цифры. Поэтому сложно оценить реальные масштабы катастрофы. Очень сильно зависит от личных пристрастий авторов.

    2) Не доказано общей практики применения биологического оружия - даже англовики, насколько я её пролистал, осторожно пишет о только нескольких документально подтверждённых случаях. То есть большинство потерь индейцев от эпидемий просто роковая случайность, а молари и ему подобные просто параноики, помешанные на дурацких теориях заговора, фактических оснований для этого не представлено с их стороны. Даже пишут, например, что сами индейцы отказывались от появившихся позднее вакцинаций, подозревая подвох.

    3) Не учитывается, что индейцы и прочие аборигены в большинстве случаев вовсе не были безобидными овечками.

    4) Не учитывается, что романоязычные захватчики в среднем активнее смешивались с аборигенным населением, чем германоязычные.

    5) При проблеме вытеснения австралийских аборигенов имеем разительный контраст с папуасами и океанийцами, которые почему-то как бы почти не пострадали.

    6) Забывают, что конфликты Старого Света были не менее ожесточённы, а иногда и более. То есть, в принципе, ничего незаурядного при освоении Нового Света я не вижу в упор. Всегда при появлении пришельцев наблюдалось нечто похожее.
Чтобы оставить комментарий просто зарегистрируйтесь и станьте участником!
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление