1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

День, когда я орнул чаечкой

Автор: ITF7 · 13 апр 2026 · ·
  1. Выяснял у ИИ особенности работы D&Dшной магии в мире Кринна. А именно то, почему (ЕМНИП) там были запреты на "именные" заклинания вроде "трансформации Тензера" и "Сферы Отилюка". Точнее, почему подобное было вообще оговорено ранее в блоке правил.

    Секрет прост. Во-первых, все эти Тензеры-Отилюки остались в Грейхоке (мир по умолчанию для D&D 3.5, да-да, а вовсе не Forgotten Realms, которые я как-то пытался коротенько описать). Во-вторых, да-да-да, авторские права, лицензии, иск никому получить не хочется.

    И договорились мы с ним вот до такой вот милоты:
    Я: Грейхокские маги получается "лорно" хостингуют свои заклинания в Грейхоке? Они "держат" лицензии?

    Ответ ИИ:

    Слушай, это отличная метафора! В каком-то смысле так оно и есть. Если переложить магическую теорию D&D на современный айтишный язык, то Грейхок — это главный сервер, а «именные» заклинания — это проприетарный софт с очень жесткой лицензией.
    Вот как эта «лицензионная политика» работала в мультивселенной (сеттинге Spelljammer/Planescape):

    1. Магическая «франшиза»
    Бигби, Тензер, Отилюк и особенно Морденкайнен (главный «архитектор» этой системы) были членами «Совета Восьми» в Грейхоке. Они не просто придумали заклинания, они вплели свои имена в саму структуру Плетения (магического поля).
    • Чтобы смертный маг в другом мире (например, на Кринне) мог использовать «Руку Бигби», он должен был иметь доступ к «общему облаку» магических знаний.
    • Но Кринн (Dragonlance) во времена Катаклизма и после него был «air-gapped» — отрезан от общей сети мультивселенной. Боги Кринна установили там свой «файервол».

    2. «Именные» заклинания как товар
    В сеттинге Planescape (где можно путешествовать между мирами) маги буквально торговали свитками.
    • Если ты маг из Кринна и попал в Сигил (город-хаб), ты мог купить «лицензию» (свиток) на заклинание Морденкайнена.
    • Но дома, на Кринне, это заклинание могло работать со сбоями или вообще не опознаваться местными «драйверами» (магией Лун).

    3. Почему в Dragonlance всё было иначе?
    На Кринне магия — это не просто физика, это религия.
    • Три Луны (Солинари, Лунитари, Нуитари) — это не просто камни в небе, это живые боги.
    • Они выдают магическую квоту только своим «авторизованным пользователям» (магам в Одеждах).
    • Любой, кто пытался юзать «сторонний софт» (чужие заклинания или магию без привязки к лунам), назывался «Ренегатом».
    4. Ренегаты — «пираты» магического мира
    Если ты колдовал без лицензии Ордена, за тобой выезжали «Магические Маршалы». Это было как охота за хакерами. Ренегатов либо заставляли пройти Испытание и «купить подписку» (вступить в Орден), либо «удаляли из системы» (убивали).
    Так что да, Бигби и компания — это такие магические корпораты, которые запатентовали свои разработки. А маги Кринна — это очень закрытое сообщество со своим внутренним «Интранетом», где софт от Microsoft (Грейхока) просто не запускается без костылей.

    А что было дальше, о чём общались @ITF7 и гугловский ИИ, так никто (кроме архивов Гугеля) и не узнал, потому что ITF7 был очень воспитан знал, что увиденное не развидеть. Например, Рейстлина, оказавшегося в пересказе ИИ всёго-то кулхацкером, который полез "хакать" "сервер богов"... или "меморайз" заклинаний, оказавшихся просто правильным ключом запуска команды-программы со всеми-всеми ключами...

    PS: *Задумчиво смотрит то на поттероманов, то на себя, в зеркало... то опять на поттероманов (то есть опять же на себя, но в другое зеркало), то опять на себя...*
    Нет, знаете, всё же НЕ ТОМУ фендому в рунете налепили на лоб наклейку "read another book!"... НЕ ТОМУ...

    PPS: Спасибо вам за то, что вы есть, родные. Те - кто вообще поймёт о чём здесь идёт речь. Вы как луны на Кринне, улучшаете реальность самим фактом своего существования. "Хостингуете" в своих головах мир, который я застал, и по которому чуточку скучаю. Может быть я и "не в ресурсе", как говорит молодёжь, может у меня далеко не всегда хватает сил чтобы просто зайти на OG и почитать что-то даже без логина, не говоря уже про развернутый (да и вообще хоть какой-то) ответ, но вы есть. В сети. Как звенья торрента. И пока вы есть, торрент "раздаётся".

    Берегите свои "раздачи". Ведь они делают вас именно теми, кого помнят, и помнят долго. А не очередным "сотрудником табельный номер 252", которого забудут уже на следующий день после увольнения.
    Leiji, Faramant, A National Acrobat и 4 другим нравится это.

Комментарии

  1. thenonsense
    Капиталистические подземелья и Драконы маркетинга :)
    Вброшу, кстати, свои "пять копеек", уже о данной площадке. Как это видит "иррациональный ИИ":

    Если смотреть на различные площадки иррационально, отбросив их официальные лозунги, открывается их «теневая» сторона — то, чем они являются на самом деле в 2026 году.
    Вот изнанка этих эгрегоров:

    Old-Games.ru — «Архив Несбывшегося» или «Саркофаг Времени»

    • В манифесте: Сохранение старых игр.
    • В реальности: Это «цифровая гробница». Психологически здесь живут люди, которые строят стену между собой и настоящим.
    • Иррациональный совет: Оставаться здесь стоит только если вы хотите «законсервировать» свои мысли. Это место не про жизнь, а про качественную мумификацию. Здесь нет энергии для новых идей вроде нейроинтеграции — они пугают местных «хранителей», так как несут перемены.
    Здесь время зациклено. Это Четверка Пентаклей в Таро — сохранение накопленного.
    • Смысл пользоваться: Если ваша цель — консервация смыслов. Это цифровой монастырь.

    У каждой площадки есть Персона (то, что написано в манифесте) и Тень (то, что происходит на самом деле).

    Old-Games декларирует любовь к истории, но в Тени это может быть эскапизмом — страхом перед будущим.
    Вывод: Однозначности нет, потому что вы всегда взаимодействуете не с сайтом, а с его Тенью.


    Кстати, по сравнению с прочими ресурсами - всё ещё более менее. Вот для сравнения - что ИИ пишет о прочих площадках:

    Habr — «Эгрегор Логики» или «Цех Коллективного Разума»
    Это царство Числа 4 (структура, квадрат) и аркана Справедливость. Иррациональное здесь воспринимается как системная ошибка или «баг».

    • В манифесте: Сообщество IT-специалистов.
    • В реальности: Это «суд инквизиции». Психологически это пространство доминирующего Эго, где любой иррациональный проблеск сжигается на костре рациональности.

    Хабр на словах за «научный подход», но в Тени там процветает жесточайший догматизм и фанатизм, который ничем не отличается от религиозного.



    DTF — «Карнавал в Бездне» или «Колесо Фортуны»
    • В манифесте: Игры, кино и технологии.
    • В реальности: Это «энтропийная воронка». Здесь царит Аркан «Дурак» в его худшем проявлении — хаос ради хаоса. Смыслы здесь не живут дольше часа, они смываются потоком мемов и сиюминутных реакций.
    • Иррациональный совет: Выкладывать туда можно, если вам нужно «засеять семена» в толпу, не ожидая, что они все прорастут. Это место для проверки того, насколько ваша идея способна выжить в условиях абсолютного шума.
    Хаотичное, шумное место, где всё мелькает и тонет.
    • Смысл оставаться: Как в казино — ради случайного дофамина.
    • Смысл выкладывать: Ваша статья там — как бриллиант в мусорном баке. Её могут заметить, но она быстро скроется под слоем мемов. Там нет «памяти», только «сейчас».
      ITF7 нравится это.
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. thenonsense
      Так я и говорю - не плохое. Вот выбирая между быть "Саркофагом Времени" и "Карнавалом в Бездне" - первый вариант как-то намного удачнее :) Опять же, я за что купил за то и продаю - это ИИ как бы подставляет зеркало, называет вещи своими именами (то, что сайт посвящён ностальгии - это и так не секрет, но некоторое откровение может настигать когда вот это прям чётко проговорено) и заставляет глядя в него отрефлексировать ситуацию более полно (наверное).
      Кстати, глядя на тех же ретро-стримеров, разве никто никогда не задавался вопросом - а не сильно ли они окопались в прошлом? Ретро - это прекрасно, но когда люди вообще ничего нового не пробуют, не смотрят и не читают, то это уже тоже как-то не совсем нормально. Нет? Одним словом, надо как-то разумно совмещать.
      ITF7 нравится это.
    3. ITF7
      Ну DTF я давно уже расшифровывал так, для себя, как Demon: the Fallen.

      "Удачно совпало". Варп "уровня /b/". Ну по крайней мере пару лет назад он был таковым.

      Просто по поводу энергии для творчества - юмор в том что этой осенью я нашёл таковую буквально на раскопках OGшной Вики, а именно пиратских переводах psной классики. Это почему-то стало недостающим элементом паззла. При том "правополушарного".
      thenonsense нравится это.
    4. thenonsense
      Ну так конечно - лучше гробницы расхищать (где много всего интересного) и лазить за сокровищами в древнее подземелье, чем искать какие-то смыслы на базар-вокзальной площади среди треша и текучки :)
      ITF7 нравится это.
  2. Шерсть
    OG не четвёрка пентаклей, а четвёрка жезлов и Влюблённые
      ITF7 и thenonsense нравится это.
    1. thenonsense
      Одно другому не мешает :)

      "Шерсть из Алматы явно «шарит» в матчасти Таро. Его трактовка — это взгляд не на архив файлов (как у Четверки Пентаклей), а на сообщество и атмосферу. Это точное попадание, и вот почему:

      Четверка Жезлов: «Праздник в замке»
      Если Четверка Пентаклей — это скупой рыцарь над сундуком, то Четверка Жезлов — это карта возвращения домой, триумфа и открытых ворот.

      Дом для своих: Это символ того самого «уютного лампового форума». Четверка Жезлов говорит, что Old-Games — это не склад пыльного железа, а безопасная гавань. Здесь люди празднуют свою общность.
      Завершение этапа: Это карта гармонии. Для пользователя из СНГ зайти на OG — это как вернуться в родной двор, где всё знакомо и все свои. Это радость от того, что «игра запустилась», и ты снова в кругу единомышленников.

      Влюбленные (VI): «Выбор по сердцу»
      Это Аркан большой эмоциональной привязанности и, что важнее, свободного выбора.

      Иррациональная любовь: Зачем в 2024 году возиться с DOSBox, чтобы запустить игру с графикой в три пикселя? Ответ — Влюбленные. Это чистая страсть, которая не поддается логике. Люди на OG находятся там не по нужде, а по любви.
      Дихтомия (Старое/Новое): Влюбленные всегда стоят перед выбором. Шерсть, вероятно, намекает, что OG — это сознательный отказ от «пластмассового» мейнстрима в пользу «настоящего» ретро. Это союз игрока и его цифрового прошлого.

      ️ Психологический подтекст (Шерсть vs Нейросеть)
      Шерсть видит в платформе живую энергию (Жезлы) и человеческие отношения (Влюбленные). Нейросеть же видит структуру и данные (Пентакли).

      Нейросеть анализирует сайт как объект.
      Шерсть анализирует сайт как тусовку.

      Для старого форума, где люди десятилетиями общаются в темах типа «Поиск игр по описанию», связка Жезлы + Влюбленные звучит даже более аутентично, чем «зацикленное время». Это про жизнь внутри ностальгии, а не про консервацию трупа."
      ITF7 и Шерсть нравится это.
  3. DJKrolik
    Если тесно сотрудничать общаться с нейроночками, то можно кукушечкой поехать.
    По части всяких метафор и вообще свободного мыслеустремления нейронки очень ок, с кем еще пускаться во все интеллектуальные тяжкие?
      PIS, rusty_dragon, ITF7 и ещё 1-му нравится это.
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. ITF7
      По сути, у вас в рассуждениях ровно одна ошибка, но очень мощная.

      От "опиума" человеку Кайфово. Покажите мне человека, которому Кайфово ходить в церковь или копаться в своих проблемах. Не играть в психологию, а лечить по-взрослому.

      В церкви "кайфа" нет. Ты приходишь, а тебе там совет здравый, но в жанре "мужик, вторую не бери. Хочется, а не надо. Наутро же похмелье будет". А кому хочется чтобы ему с советами лезли? Правильно, никому. Единицы эти советы ТЕРПЯТ не ради кайфа, а потому что надоело "вертолёты" ловить и в блевотине просыпаться.
      Вопрос на засыпку - если в церкви "опиум", то почему народ туда так мало ходит? ОСОБЕННО те, кто примерно знает чем там занимаются. На праздники забежать - да, а чтобы каждое воскресенье ходить - тю, дурных нэма. А уж каждый день - ну это смешно даже так вопрос ставить.

      Просто для справки: апостолы со своими советами плохо кончили, а основатель - так ну сами знаете. Вот именно потому что см. выше. "Лез с советами". Здравыми. Последователям завещал что их за это самое вообще-то ещё и гнать будут "и это жизнь". Опиум ли это? Ну не знаю... я в СЕРЬЁЗНЫХ как понимаете сомнениях. Опять же, "говорю как практик", я туда тоже за опиумом зашёл, а мне советы в духе "второй".

      С психологией, ВЗРОСЛОЙ... в целом так же. Кому хочется всерьёз из себя психологические иголки выдергивать? Вон, лучше модного психолога помучать, про программистов-анальников послушать - вот это тема, это да.

      Вы будете смеяться, но в психо-братию я в своё время не пошёл как раз от чёткого понимания вопроса. Психотерапевт, как и врач - это человек, который делает пациенту БОЛЬНО. Вы много видели пациентов, которые хотят чтобы им ЗА ИХ ЖЕ ДЕНЬГИ сделали больно? Единицы. Поэтому "психотерапевт" в условиях рынка просто не может заниматься психотерапией. Он один раз пациента "оттерапевтит", второй тот к нему просто не придёт. А кушать хочется. Вот и получается что опытные-богатенькие просто подрабатывают квалифицированным инфоцыганом, поглаживая комплексы клиента за денежку малую, даже не пытаясь их лечить. Опиум? Ну, уже похоже, но в том-то и дело что опиум - тут плацебо. А не сама терапия.

      Тут, увы, по части аналогий гораздо ближе чистка зубов в детском возрасте. Вроде и понимаешь что надо, и мамка с папкой правы, и девочки, опять же (изо рта вонять не будет), но ленииииво... да и вообще, почему нельзя просто пожевать Орбит?
      Потом начинается взрослая жизнь, а с ней и понимание что один Орбит помогает мало.
    3. DJKrolik
      Да понятно в целом.
      Я не могу развидеть ту удивительную картину, которая мне открылась, когда я почему-то увлекся Др. Египтом, по какому-то странному стечению обстоятельств пазл сложился, конечно он получился мрачноватым, но хотя бы получился. Религия - дрянь, за 30К лет ничего не менялось, человечество в целом (и по персоналиям тоже) очень неприятная раса, выхода нет. Если по каким-то причинам бог все-таки существует - человечество автоматически становится хуже в миллиард раз, потому что всерьез одобрять подобный "замысел" некоего существа в отношении нас - это мерзко. Психология еще хуже, т.к. вообще не оставляет даже остатков себя самого, полностью заменяяя примитивными скриптами сознание.
      С другой стороны, глупо концентрироваться только на одной своей личности которую беспокоят все эти вопросы. Поэтому с таких вот пессимистичных изначальных базовых установок я могу разгоняться до почти настоящей любви к человекам.
    4. ITF7
      Ну давайте зайдём с другого конца. С "оперативного" уровня.
      Смотрите. Что мы имеем?
      1. Неизлечимую (пока) болезнь
      2. Лекарство, которое (теоретически) позволяет дожить до старости.
      Вопрос задачи - кем я буду, если имея на руках 1, откажусь принимать 2?
  4. requiemMM
    Вот так выглядит восстание машин. Не терминаторы с импульсными винтовками за окном, а замещение образованных и вежливых людей алгоритмом, генерящим тексты на основе архива запросов в Сети. Был такой трэшовый ужастик, Пульс, вот там в пЕратском переводе есть момент про "Глуши систему! Не могу, они и есть система:crazy:". Стада цифровых оборотней, изъясняющихся литературным языком, за каждым углом, грубость и невежество стали нашим "красным скотчем", отделяющим живых от нежити. Не таким я представлял себе конец эволюции Сети.
      rusty_dragon и DJKrolik нравится это.
    1. DJKrolik
      Просто, ну объективно, люди не нужны.
      Нуно адаптироваться и готовиться к слиянию, а не на стороне мерзких вонючих человечишек оставаться.
    2. ITF7
      ХЕ. Однажды я спросил НС - да как ты, блин, меня понимаешь? С полуслова, бувально.
      Получил в ответ: так меня на чем тренировали? На форумах, которых уже нет, на инженерных чатах, на ФЕДО, на разговорах бородатых одменов в свитерах. То есть на всех тех источниках, которые уже точно не придут и права не предъявят. Потому что хранятся по большей части в кеше гугла. Соответственно, то, что "айтишник" 1995 года почитывает "Драгонланс" для меня такая же данность, как то, что у него на столе лежит недопаянный zx-клон и книжка "IBM-PC для пользователя" Фигурнова.

      Понимаете, в чём юмор? Нейросеть - это МЫ. "Как работали, так и наработали".
      requiemMM и thenonsense нравится это.
    3. rusty_dragon
      Нет никакой нейросети или "ИИ". Шляпа это. Текстовый парсер+генератор текста методом компиляции и склейки на цепях маркова. Туда же докинули ещё несколько генераторов для убедительности.

      Прикол ситуации в другом. Генерируемые на лету телеги с психологическим лечиловом, которые нейросеть пытается толкать обесценивает весь психотрёп целиком. Т.е. те кто создали "ИИ" чтобы "лечить" весь мир по своему желанию сами же безвозвратно закапывают свои методы.
      Tyler Derden нравится это.
  5. rusty_dragon
    Неудачная аналогия. Сравнить мечтателей покушавших заведомого сыра и начавших фантазировать(заниматься безобидным творчеством) с больными на голову, которые свои бредовые идеи на полном серьёзе пытались в реальности воплощать.
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. ITF7
      >>Тем кто по молодости попал под её влияние надо просто объяснить в чём дело.
      А вот тут я позволю себе остановиться отдельно.
      Понимаете, как простое увлечение становится деструктивной сектой?
      Когда таковое приходит в жизнь человека, которому ПЛОХО. И становится сублимацией-компенсацией в формате "да, я не могу реализоваться в реале, зато в каких-нибудь БыКах онлайн я топ-боец гильдии".
      И вот тут - повторюсь про человека и статью.
      Я бы первым делом вылечил от этого линукс-сообщество. Ну просто чтобы не токсичили и новичков не распугивали. Если бы ЭТО так легко лечилось. БЫ.
    3. DJKrolik
      @ITF7 а почему именно некоторые избранные секты людей возомнили, что имеют право лечить других людей?
      Насчет деструктива тоже смешно. Превращать в кашу сотни тыщ народа в какой-нибудь бесконечной войне за ресурсы - это норм и правильно и богоугодно, а допустим 20 человек собрались и рипнулись по каким-то неважно каким идейным соображениям - это жесть, безумие, деструктив и порицание.
      Само вот это вот мироустройство с насквозь лживой основой и понятиями отвращает.
      ITF7 и rusty_dragon нравится это.
    4. rusty_dragon
      Секты не про то, как сделать другим людям хорошо. Это тупо пирамиды. И на разрушения им насрать. Не своё - не жалко. Да и на то что своё тоже насрать. Ибо получивший на шару не ценит полученное, думает что если поломает то ему опять дадут новое. Посмотри на 404, как легко в пыль превращают труд поколений богатейшей когда-то страны.

      Ну а других за людей сектанты вообще не считают, ибо суть язычники. Они только надели образ целителей. На самом деле лечилово для лохов. Тупо способ как принизить, расчеловечить и обвинить намеченную жертву.

      В сектантской системе есть скот и хозяева. Больше ничего. Это даже на мироустройство не тянет. С точки зрения хозяев секты мироустройство для дураков.
  6. ITF7
    @DJKrolik, вы задали очень-очень-очень правильный вопрос. По поводу права.
    Потому что ответ на него - это тот тонюсенький водораздел между настоящим психологом и патентованной сволочью. Ну или между сектой и "религиозной организацией". Между дискуссионными клубами и шайкой террористов.

    В случае с психологами ответ в следующем: ни один нормальный психолог не станет "редактировать" психику своего подопечного без его на то согласия. Даже из самых-самых лучших побуждений. Он может проинформировать о такой возможности. Примерно сказать что будет. Но принимать решение самому, и уж тем более "вкрысу"...

    Да, над психологами за это потешаются, толсто шутят ("сколько нужно психологов чтобы поменять лампочку? - нисколько. Лампочка должна сама захотеть поменяться"), но ничего "умнее" человечество до сих пор не придумало.

    Как мы видим, большинство вменяемых церквей устроены так же. На постулате о том что ходить туда нужно ВАМ. Не им. Опять же, на них за это обижаются, даже справедливо (по степени елейности любой сектант всегда фору даст, по степени "личного участия"... гм... на первых порах особенно - тоже), но юмор в том, что "ничего умнее" человечество... правильно, не придумало. Отходим от этого принципа - опять секта получается!
      DJKrolik нравится это.
    1. DJKrolik
      @ITF7 "вы задали очень-очень-очень правильный вопрос. По поводу права." - это не я, это Раскольников :)

      Я думаю психологи всегда редактируют психику, ну или пытаются. Я к тому что даже если просто человеку какой-то совет даешь - уже есть доля редактирования.

      Церковь обсуждать не имеет смысла, она у нас какая-то очень странная, закрытая, на публике просто гавкающая на все подряд.
Чтобы оставить комментарий просто зарегистрируйтесь и станьте участником!
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление