nflj_ubs_replies_on_comment_by_x

Просто пихают кучу графических свистелок. Но тормозит - согласен.

Скорее, разрабатывали сторонники взглядов "зачем мне оптимизация, если юзверь всегда может купить видеокарту помощнее?". Оборотная сторона слишком быстрого прогресса, увы.

Оно и на топовом железе не ахти работает. ) У них на самом деле хреновые программисты, там оптимизировать и оптимизировать - работы не початый край. А игра в топе стима - могли бы и раскошелится. И вообще, как оказалось у конторы очень непорядочные владельцы. Как они уволили главного звукового инженера за то что политото-шизанутые нашли у него в личном аккаунте критику ситуации с беженцами в европе.

[USER=83964]@Faramant[/USER] Вообще сговор производителей железа и игр для добавления тормозов в игры - далеко не новость. Посмотри, какую картинку сейчас выдают те же консоли в которых стоит вшивый АПУ от амд. Другое дело что индюкам как правило не заносят, у них просто зачастую нет денег на нормальных программистов. Хотя сам юнити в плане оптимизации и улучшения производительности силами обновления самого движка - очень даже неплох. При всех его недочётах, это сейчас очень неплохой движок для индюков.

Ну а сокращение аппетитов вдвое - конечно перебор во многих случаях. Тут ещё имеет место быть проблема что в бюджетные карточки всё хуже и хуже железо пихают. Та же 1050ти, которая так популярна у нас на фоне экономических проблем - вопиющий стыд и срам. Это лютый огрызок по производительности уступающий видеокартам 2011го года. Пожалуй один из самых возмутительных обманов покупателей на деньги от нвидии.

Просто нужно понимать, что оптимизация - дело неблагодарное: всячески изворачиваешься, чтобы лишний раз не третировать пользовательский камень, только вот само игровое поле не становится шире, и механики в нем не становятся более разветвленными. Конечно, если будет какой-то идейный программер, который чисто из принципа будет сверлить вышеупомянутый аспект, привлекая к этому свои прошлые наработки - может получится все супер. Только вот где найти таких уникумов, так еще и в игровой индустрии, и без того специфической? Остается только надеяться на правильную организацию рабочего процесса и компетентность (желание учится) каждого разработчика - и на то, что где-то удастся найти на все это деньги, просто, чтобы было чего покушац, пока ты красноглазишь. Кикстартер последний пункт смягчил, но без серьезных спонсоров все равно не обойтись, а на игровую индустрию последние десять лет оные смотрят как на говно. Конечно, ваши слова тоже отчасти верны, ибо у корпоратов возможностей для маневров будет по-более, и что касается кадров, и спонсирования. Но вот у мелких сошек, ака "обычных людей" (коих большинство) все упирается в приоритеты, и они точно не на стороне всего этого железного разнообразия: дай омниссия, хоть на половине пекарен работать будет - уже неплохо. А так, конечно, были бы люди полубогами, писали бы все чисто на ассемблере, и летало бы все даже на сковородках, но разработкой занимаются обычные люди, которые делают продукт для таких же обычных людей: не всегда получается хорошо, иногда вообще откровенное говно выходит, о котором стыдно вспоминать, но отнюдь не всегда дело в злом умысле или в говнистости конкретных управленцев - просто совокупность неблагоприятных факторов.

[USER=236429]@PIS[/USER] Дело не в приоритетах. А в отсутствии специалистов. И оптимизация как была так и остается базовой вещью при разработке любой и каждой игры. Два простых тезиса: 1) При разработке игры всегда закладываются ресурсы которые тратятся на сцену. Это основы. 2) Более оптимизированную игру всегда продавать выгоднее, потому что оптимизация имеет самое прямое влияние на число потенциальных покупателей. Я много играл в сабнавтику, в том числе в ВР и я лично знаю какие там косяки с производительностью и что можно было бы поправить.

Ну так а почему нет специалистов? Потому что: 1) Их мало 2) Их надо найти 3) Им нужно предложить удовлетворительные условия, ака деньги и др. "мелочи", чтобы они просто взялись за работу. Гипотетически, кто угодно может найти бесконечно компетентного человека, который все сделает красиво - но в приоритете у менеджеров сделать игру, а не десять лет откладывать со своей зп кассира в пятерочке, чтобы оплатить услуги тех самых "специалистов". Вот это и есть "приоритеты": выстраивание целей исходя из имеющихся ресурсов и перспектив, с которыми у обывателей традиционный напряг. Есть ресурсы на "сделать более оптимизированную игру"? Ок. Нет? Ну, тогда будет менее оптимизированная - но зато доделанная, что, как по мне, на количество покупателей влияет не меньше.

@PIS,"неоптимизированная" в большинстве случаев и есть "недоделанная". Бывает даже что код ну НАСТОЛЬКО не оптимизирован, что ухудшение графических показателей не сказывается на производтельности вообще. А почему так происходит? От программирования мышкой до копипаста готовых конструкций из интернета БЕЗ понимания того, как это вообще делается. Увы, с распространением RAD-систем приложения стали писаться не только легче, но и "тупее".

Речь шла не о крайних положениях - по той же аналогии можно представить идеально работающую демку, которая так и не выросла в полноценный продукт, ибо у создателей закончились деньги. Люди выше просто предположили, что плохая оптимизация - признак сговора с производителями видюх, а я ненавязчиво намекнул (стеной текста в два абзаца), что и без всяких сговоров есть проблемы, из-за которых не представляется возможным нормально оптимизировать ПО до релиза, по к.м. у небогатых девлоперов.

>Люди выше просто предположили, что плохая оптимизация - признак сговора с производителями видюх Я не предположил, а констатировал факт. Это ещё с 00х идёт. >а я ненавязчиво намекнул (стеной текста в два абзаца), что и без всяких сговоров есть проблемы, из-за которых не представляется возможным нормально оптимизировать ПО до релиза, по к.м. у небогатых девлоперов. Смотришь в книгу - видишь фигу. Я черным по белому писал, что сговор с тормозами имеет место быть у ААА проектов. Тебе по существу и конкретики доводы приводят, а ты про какую-то абстрактную идеальную оптимизацию тень на плетень наводишь. :D

Вообще, я Фараманту отвечал изначально: твое сообщение только в топике прочитал. И я не отрицал возможного сговора, т.к. с тех же самых нулевых об этом слышал - но только слышал. Если хочешь стать груздем, линкани что ли пару журналистских исследований, почитаю. Ну а оценивать текст собеседника общими понятиями не красиво - я тоже могу "обобщить".

>Если хочешь стать груздем, линкани что ли пару журналистских исследований, почитаю. 2020ый, журналистские расследования. Посмешил. Это в мире манагеров, где скоро программистов по принципу продавца в пятёрочку нанимать будут.

Войны и из-за меньшего устраивали. :) Вообще-то, я в чем-то согласен с тем фактом, что часто завышают игровые параметры для продажи новых железок (трассировка лучей - как типичный пример). Однако, не согласен что все поступают так именно в сговоре с производителями железяк. Скорее наоборот. Не нужно заниматься сложной в реализации оптимизацией. В связи с более удешевленным и доступным железом у программеров остается больше времени для работы над реализацией своих идей. Но снова однако, в той же Субнаутике не обошлось без вырезания контента. Например, решить проблему терраформинга они так и не смогли - посему терраформинг пошел под нож, как и идея креветок-копателей (они есть, но без копания). Иммо, но оптимизаторы на деревьях не растут. Мало знать несколько языков программирования, что бы умудриться подстроить ПО под большую часть систем. Проектов в отличной оптимизацией даже среди мастодонтов ААА класса практически не найти. Где уж там каким-то "любителям", собравшим деньги на проект с помощью всяческих неравнодушных и терпеливых пользователей готовых мириться с неустранимыми годами косяками. :) Оптимизатор - он как знатный художник. Вроде бы много, но самые талантливые работают только над шедеврами. :)

>Однако, не согласен что все поступают так именно в сговоре с производителями железяк. Так поступает большинство ААА студий. И они партнёры Nvidia которая хочет каждый год новую видеокарту продавать. Казалось бы, как одна кампания, пусть и получающая львиную долю прибыли с ПК рынка, может позволить себе подобную политику. А разгадка проста - ААА студии управляются менеджерами, а не разработчиками. Дать взятку топ-менеджеру достаточно чтобы обеспечить себе требуемые позиции. По поводу проблем оптимизации ты не прав. Да, не все ААА игры выходят оптимизированными, и не все из них ухудшают. Но в ААА студиях работают достаточно профессиональных программистов и они делают собственные движки, которые сегодня очень развитые. И для консолей в которых стоит маломощное железо всё замечательно оптимизируется. Сегодня, под конец поколения, разрыв между консолями и ПК по вычислительной мощности - гигантский. А так как 4к в массы не пошёл, тормоза в ПК версиях стали делать такие что даже 1080ти для 60фпс в фуллхд нехватает.

>Иммо, но оптимизаторы на деревьях не растут. Мало знать несколько языков программирования, что бы умудриться подстроить ПО под большую часть систем. Понимаешь, вот ты сейчас выдумываешь какие-то предположения как дяди это делают, а мне немножечко смешно. Потому что у меня образование техническое по вычислительным машинам, и видеоигры хобби с 90х годов. )

rusty_dragon, ну не так нет. Может, ты и крутой программер, который на глаз определяет гнильцу, но мне бы хотелось какие-то более менее достоверные истории по таким случаям.

Почему на глаз, это определяется знаниями и вознёй с игрой. Достоверную информацию о технической стороне игр сейчас в основном можно получать только от сообщества и пиратов/хакеров.(хотя бывают лжецы и даже злонамеренные) Ну и проверять, конечно - тут как в науке, для проверки заявлений берём и вопроизводим проблему в лабораторных условиях. Я тебе могу рассказать как в том же якобы страшно требовательном к процессору Watch Dogs 2 повесили 20 инструкций на один такт процессора, могу даже показать где это смотреть. Только без соответствующих знаний тебе это мало даст.

Если не сложно. Скорчу умную мину и буду с энтузиазмом бегать глазами по экрану.