1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Граф Гаарт Ар'ванн и его жена Кея

Автор: coole · 8 апр 2019 · 2.1K · 17
  1. Мне один хороший приятель нарисовал небольшой скетч за небольшой донат)

    Небольшая справка кто на них изображён:
    [​IMG]
    И да, небольшой комментарий. Они - не нежить, а вполне себе живые. Но на тот случай если у них не будет рядом Хранителей - у них на правой руке одеты браслеты с реактивами, которые делают большую часть работы за Хранителей, кроме разве что процедуры бальзамирования, филактерия и обряд уже подготовлены, и ждут своего часа.
    Old-Freeman и ZaRR нравится это.

Комментарии

Сортировать комментарии:

Сортировать комментарии по

Страница 1 из 2
  1. AcePilot
    "Крукс Эстонский" :lol:

    Ладно, Хаос с тобой. Все равно к советам ты не прислушиваешься :)
    AcePilot, 13 апр 2019
  2. coole
    Можно я приведу как пример китай, так сильно отсталый от всего мира ещё 100-200 лет назад (тогда ещё даже хуже чем африка), который тем не менее почему-то победил британцев во время опиумных войн? Забавно, правда?
    coole, 13 апр 2019
  3. coole
    @AcePilot,
    Я не знаю, это уже не смешно. Сколько раз надо обьяснять что нежить у меня работает не так? Это один из принципов мира сеттинга - вот есть нежить, и она работает неким образом, отличным от общепринятного.

    Некромантия, которая обычно и есть прерогативой личей, (хотя, конечно, сравнение процедур хранителей с некромантией слишком грубое) практикуется людьми, которые обучены мастерству оживления тел, и их содержанию в приличном состоянии. Фактически же - медицина, но для нежити. Нежить же этим занимается редко, хотя ничего не мешает заниматся этим. Но опять же, эти процедуры представляют собой далеко не типично фентезийное "рукой в небо тычеш, и орёш "восстань", и тут же из земли вырывается тысячи мертвецов", это геморная работа по залатыванию каждого из тел, создание филактерий, замене жидкостей в организме, бальзамированию, и периодическим осмотром и починкой тел нежити уже после их "возрождения".

    То есть по сути единственное что обьеденяет несмертных с личами - филактерия, в которой содержится душа. И всё. Они продолжают жить своей жизнью, за исключением того что их теперь намного труднее убить. Из-за этого рядовая нежить предпочтительно работает во вредных и опасных для жизни (для обычных людей, конечно же) местах. Это к тому, если ты думаешь что вся нежить воюет на фронте, далеко не все из них идейные и готовы убивать. И даже среди магов, как и среди любой интеллектуальной элиты, есть пацифисты.

    А будучи запертым в теле и лишенным естественных удовольствий, они медленно сходят с ума, т.к. множество физиологических функций в разлагающемся теле перестаёт работать - ни покушать вкусно, ни с женщиной ночь провести. А после полной потери разума - филактерия перестаёт действовать, нежить окончательно умирает.

    К слову говоря что классические зомби существуют в данном мире в несколько изменённом виде, но как отдельный подвид нежити. И они в подавляющем меньшинстве из-за своей недолговечности, ибо никто драгоценные расходники на них тратить не собирается.

    Sigh. Ты либо меня не понимаешь, либо просто забываешь. Я тебе по-моему уже третий раз это обьясняю. Наверное, мой хреновый стиль повествования виноват.
    Энивей, они задуманы быть избыточно сильными. Когда-то в прошлом. С любым военным нововведением рано или поздно учатся воевать.
    Взять к примеру танки, которые изначально продвигались как "неуничтожимая поддержка пехоты", а потом мало того что с ними научились воевать по-своему, путем изобретения ПТ пушек, ПТ гранат и ручных ПТ орудий, вскоре стали расти калибры т.к. оказалось что с танками танкам тоже надо воевать, так ещё во время второй мировой роли поменялись - теперь пехота стала поддержкой танков.

    Это я к тому что даже то что на первый взгляд является неуничтожимым и избыточно сильным - на самом деле таким не является, и рано или поздно слабые стороны были бы найдены.
    У нежити в сеттинге они хоть не очевидны ("о нет, что нам делать, нежить не горит, это единственная их слабость!!" (нет)), но они есть, и в большом количестве, и на эти слабости можно даже эффективно давить, используя вооружение и тактики, эффективные именно против нежити. Но для этого надо уйти от классического восприятия нежити, и размышлять в пределах лишь этого сеттинга.

    Я резко высказался, не такого оно и массового поражения. Но бьет сильно, и наверняка. И да, я про железные валкнуты
    coole, 13 апр 2019
  4. AcePilot
    От тут бы я конечно поспорил.. :)
    Элитно если ты Лич, причем Лич очень хороший и успел спасти свою драгоценную тушку пока молодой. Тогда да, вечная жизнь, хрустальные бокалы с вином и юные девы. А у обычного зомбаря радостей вообще никаких. Не соображает ничего, ибо мозги сгнили, терзаем голодом и способен лишь на моторные функции. Собственно пушечное мясо, их много они дешевые, их не жалко. Да, клише, но вполне логично.

    Ты их слишком любишь. Поэтому они у тебя избыточно сильные. Нужно добавить больше слабых сторон в противовес.

    Нет. Дело не в стимулах, дело в балансе. Если у противника есть артиллерия, то твоя армия мертвых магов пойдет на фарш, а твои крепости никто не будет осаждать - их просто разнесут. Для примера - колонизация Америки, когда горстка авантюристов, но технически продвинутая, подмяла под себя и по сути уничтожила целую цивилизацию. Какая сотня лет? Их бы давно уже искоренили как вид.

    А вот это уже вообще лишнее. Оружие массового поражения сводит на нет любую возможность серьезного конфликта, под угрозой полного взаимного уничтожения. Мы вот даже авианосец утопить не можем у "партнеров", хотя так и просится - ибо сразу будет получасовая война. У тебя дичайшее смешение эпох, тут и раннее средневековье и колониальная эпоха и куски ХХ века. Все же определись со временем, нельзя все сразу.
    AcePilot, 13 апр 2019
  5. coole
    @AcePilot,
    Не то чтобы у меня это и сейчас было как-то иначе...
    meh, клише...
    how about we take both and welcome to our Island empire!

    Ладно, я сейчас обьясню.
    Островная империя живёт торговлей, ей надо торговать, в том числе и с Икиром. Но при этом религия Островной империи крайне против нежити в любых проявлениях, так что они дёргают своих марионеток - Аксор и Кангдар. При этом конечно у Островной империи есть своя армия, даже вполне себе мощная, но маломобильная из-за того что 100% войск корабельный десант и абордажные команды. И вместо того чтоб принимать участие в действиях они от скуки и/или религиозного тумана в голове только пиратят корабли в море.
    Аксор же и есть те самые "технические гении изобритающие массу смертоносных штуковин". Во-первых, по-тому что обычными методами нежить не убить, я об этом уже говорил. Но это не значит что она неубиваемая - нежить можно помимо прочего "фатально обездвижить", трупный фарш остаётся фаршем не смотря на происхождение, а собирать назад этот фарш в полноценное тело согласятся только за ОЧЕНЬ МНОГО ЧЕКАНОК.
    Среди этих способов например - покрошить, мелко порубать, разможжить, утопить в кислоте, расплавить, заморозить, заставить прореагировать железо в теле нежити с чем-то... Через время после уничтожения тела филактерия, в которой заключена бездействующая душа, естественным способом испортится. Короче, в этой войне надо проявлять немалую смекалку.
    Во-вторых, есть несколько способов окончательного убийства нежити - среди банального, уничтожение непосредственно филактерий, вместе с душами. Среди небанального - яд для уничтожения души, получаемый, как и многие дары природы, с просторных лесов Аксора.
    Кангдар - не смотря на бедность, кангдарские крестьяне - это не просто мясо в этой войне, они являеются основной диверсионной силой. Именно бомжеватые Кангдарцы попадая в Икир (например, при помощи оккупации их села), сливаясь с толпой, устраивают взрывы в архивах с филактериями, уничтожая сотни нежити одним махом, и выводят из строя снабжение Кангдара (основные источники которого находятся далеко на севере), без которого армия не может жрать, а нежить начинает подгнивать на солнце, работая как единый механизм с изнеможительной тактикой Аксора непосредственно против Икира.

    Икир же не может быть представлен как куча злобных тупых и медленных трупов по двум причинам:
    Во-первых, быть нежитью - это вроде как элитно. Надо либо выслужится перед кем-то, либо иметь деньги, чтоб попослежизненно себя обеспечить расходниками на поддержание внятного состояния своего собственного ходячего трупа.
    Второе вытекает из первого - нежити мало. Магов ещё меньше. И далеко не все из них на фронте воюют, ведь маги предпочинают зубрить книжки в своих клубах, а дворяне - посещать элитные балы и встречи, попивая масло и показывая всем что ты можешь потратить деньги на содержание своего ходячего трупа. Но то что присутствует на фронте - это эффективно, чёрт побери! Просто мечом их не порубать, сжечь - не эффективно, а часть нежити ещё и летает, плюясь огнём во все стороны. К тому же, их используют как не-живой щит, пуская в атаку первыми, чтоб нанести найменьший ущерб собственным живым силам. Которые составляют 80% армии.
    Пока что Икиру везёт, и уже больше сотни местных лет, они находятся в "зоне комфорта" - так что у них нет банально стимула развиватся, они застряли в том что мы бы назвали "шестнадцатый век", в то время как остальной мир уже давно перешагнул эту черту.

    Но главная проблема Икира - это военная тактика "в лоб".
    В начале войн за Икирский пакт оно действовало по причине новизны - никто не знал как справится с нежитью
    На среднем этапе им уже требовалась поддержка лояльных сил внутри завоеванных территорий (что мы и видим на примере вышеупомянутых Ар'Ванн-ов, если ты думаешь что Крукс им просто так прощает все их выходки - это не так, без них у них бы вряд-ли что-то получилось)
    А что теперь? В странах с которыми воюет Икир нет лояльных к ним людей, от слова вообще. Аксор же пользуется этой тактикой, заманеврируя её до изнеможения, о диверсиях Икир вообще особо не задумывается, зацикливаясь больше на собственных придворных дрязгах между графствами (что мы собственно и видим в посте). Островная империя же имеет экономические рычаги влияния на Икир.
    Я уже не говорю о том что своим наплевательским отношением Икир внутри себя породил огромную заразу в виде Рунного синдиката, которые барыжат местными аналогами ядерных бомб для высасывания душ, растят армию фанатиков и руинят экономику путём торговлей запрещёнкой.
    Не похоже что Икиру будет везти и дальше, правда?
    И не похоже что у меня всё так прям уж непрописано?
    coole, 12 апр 2019
  6. AcePilot
    Дык перелопать свое творение, и добейся баланса :)

    Карта у тебя есть. Выпиши все действующие стороны и раскидай racial traits. Вот эти - хорошие моряки, отлично воюют на воде, но плохо на суше. А вот технические гении, изобретающие массу всяких смертоносных штуковин, но магией не владеют вовсе. А вот Икир - огромная армия мертвяков, но тупых до невозможности и медленных. Есть крутые маги, но их очень мало, и их только на большие битвы вытаскивают из склепиков, чтобы они жахнули пару раз. А то выгорают. А вот хитрые торговцы, отличные шпионы, но воевать не умеют вообще, предпочитая стравливать соседей. А это фанатики, способные выкосить половину армии мертвяков, в религиозном угаре, но и их назад вернется процентов десять. Ну и так далее.

    Определись со временем и теническим прогрессом. Если техномагия, то придется пожертвовать технологиями. Скажем вместо электрического освешения, фонари набитые феями. Зато есть пищали, но нету паровых машин в принципе, заместо них големы педальки крутят. Ну и разумеется все стороны конфликта должны быть примерно на одном уровне. Это же не Цивилизация :) Контр способности. Например один из сдерживающих Икир факторов, это полосы специальных рун, оставленных Древними, начисто вышибающих их мертвяков дух. Проблема в том, что их не видно, активируются они непонятно как, и вообще нету точной карты их расположения. И в таком духе.

    И ради бога смени названия :) Тут кстати можно добавить специфику произношения и имен. Например все имена у этой стороны имеют уважительное добавление-суффикс. А у дворян фамилии начинаются с Ар'. Хотя это конечно уже детали.
    AcePilot, 12 апр 2019
  7. coole
    Но вообще да.
    coole, 12 апр 2019
  8. coole
    coole, 12 апр 2019
  9. AcePilot
    Подходящих - мало. Наша цивилизация построена на железе, почему? Прочное, дешевое, много, сравнительно простое в обработке. Поэтому строим из железобетона, корабли у заводы у нас из железа. Еще бы не ржавело, совсем было бы хорошо.

    А у тебя железо по цене серебра, тоесть весьма дорогое ввиду дефицита. Это сразу ставит крест на серьезной промышленности, ни тебе паровых машин ни мануфактур, поскольку бронза сильно уступает по качеству да и не так много ее. Значит отпадает красивая униформа у солдат Островной Империи, нету станков ее ткать, и вообще любое массовое производство накрывается медным тазом. Значит надо думать из чего делать доспехи и оружие. Кремниевые мечи? Деревянная лакированая и кожаная броня? Или какая-то экзотика, вроде стеклянных доспехов?

    В целом, у тебя тут одна серьезная проблема.. Как обычно строится вселенная? Сначало скелет - общее положение, где это все происходит, и что важно когда. Определяется общий уровень научно технического развития, и уровень всякой там магии и прочей чертовщины. Потом заполняем скелет органами: вот сердце - наш горячо любимый ИкЫр :) Вот почки - островная Империя и так далее. Все разложили, не забыв мозг, так еще надо все соединить вместе, нервами, сосудами и прочим. Тоесть установить Правила и Ограничения. Икир весь из себя такой крутой, но должен обязательно иметь слабости, иначе он бы давно уже всех нагнул и обратил в свою некромонгерскую веру. Островная Империя технически развита? Хорошо, но не превышая общий уровень научно-техническо-магической-whatever мысли. Опять же, иначе они начнут доминировать, выжигая недовольных лучами смерти. И чем больше вводим правил - тем больше появляется ограничений, например если у нас есть огнестрел, то броня отпадает за ненадобностью. Если есть магия - значит нужно что-то в противовес. Главное чтобы Логика, увидив все это безобразие не взвыла "да как же тааак?". И вот когда все разложено, запущено, взаимодействует друг с другом, кровушка побежала, сердце стучит без перебоев и легкие таки дышат, и нигде ничего не искрит, дымит или плавится, вот тогда уже можно добавить мышцы, кожу, панковский хаер, татуировки и кольцо в нос - тоесть всякого рода детали обогащающие мир. А у тебя, уж извини, каша с грибами и вареньем выходит :) Смешение разных эпох, не самые удачные названия, серьезный дисбаланс сил, да еще и "техномагия" с которой вообще связываться не стоит, поскольку очень трудно потом соблюсти этот самый баланс.

    Вот и смотрят грустно, Граф Д'Арван с супругою на все это безобразие, не понимая за что все это, на их такую романтическую парочку, свалилось :D
    AcePilot, 12 апр 2019
  10. coole
    @AcePilot,
    Ну, их зловещесть - это лишь побочный эффект старения тел, и не более того. Гуманизм же проявляется в восприятии самого феномена нежити как продолжения естественной жизни
    В мире что, мало металлов?
    cuz he stoopid
    На самом деле нет, оно банально за свою жизнь не боится, и не доверяет другим. По тому что эксцентричный чудак.
    coole, 11 апр 2019
Страница 1 из 2
Чтобы оставить комментарий просто зарегистрируйтесь и станьте участником!
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Принять Узнать больше...
    Скрыть объявление