1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Homeworld. А все ли баги чинить?

Автор: Faramant · 19 дек 2021 · 1.9K · 9
Категории:
  1. Я глубоко уважаю Шамуса Янга, - он пишет толковые вещи по играм, разбирает как сюжетные так и технические моменты, причём не только как геймер, но и как программер. Расходимся мы, пожалуй, только в одном вопросе: он часто жалуется, дескать, хорошая игра, но, к сожалению, ужасно морально устарела. На пиксели без слёз не взглянешь, управление тракторное, до мауслука ещё не додумались, малополигонные монстры не вызывают жути. И если с интерфейсным устареванием я местами согласен, то "графическое устаревание" вызывает у меня недоумение. Да ла-адно? Майнкрафтовые квадратные овцы давно доказали, что воображение прекрасно принимает правила игры. Один мой хороший друг, например, открыл для себя System Shock 2 только лет пять назад - и ничего, прекрасно проникся. Другой вопрос, конечно, если сами создатели современного на 96 год графония делали ставку именно на реализм, но, как писал Довлатов, есть то, что автор хотел выразить и выразил\не выразил, а есть то, что автор выразил помимо своего желания - и это самое интересное!

    Захваченные пиратские корабли

    Впрочем, графическая и эргономическая современность - это другая тема. На статью меня сподвигло не это, а кратенькое упоминание Шамусом Homeworlda. В целом-то мы во вкусах сходимся, а тут он пишет: "Homeworld? Да, много хорошего слышал, но сам играть не мог. Как узнал, что там сложность возрастает пропорционально величине твоего флота - расстроился. Это что же, игра наказывает игрока за аккуратность?"

    Думаю, что за чепуха? Сколько раз я проходил Homeworld - мне всегда становилось легче на поздних этапах именно благодаря аккуратности, благодаря тому, что захватил и сберёг самые редкие и мощные корабли. Но стоп, думаю, а что ты, мил-человек, проходил - ваниль 1999 года, или недавний ремастер? Ведь как пить же дать ремастер, с твоей-то нелюбовью к пикселям.

    Тут важно отметить, что к ремастеру Homeworld подошли достаточно серьёзно - видно взяли изначальные заявленные спецификации сложности и схватились за голову - Мама дорогая! Тут баг, тут ИИ тупит, тут недостаточно сложно, там правила можно обойти - срочно всё чинить! Я лично ремастер трогать боюсь, но, судя по большинству отзывов, его превратили в эпичное превозмогание, как в общем-то и было задумано изначально.

    Для тех кто не в курсе - Homeworld это RTS в открытом космическом пространстве. Заявляет себя как стратегия в полном 3D (ну, это не совсем так, но не суть). Одна из моих любимых фишек - возможность отвлечь противника, и буквально угнать у него из под носа суда, которые ты ещё миссий пять не сможешь строить, или даже не сможешь в принципе! Сам процесс достаточно заморочен и требует дирижёрских навыков - распределение хлипких и медленных захватчиков, назначение к ним ремонтников, микроконтроль, обманные манёвры - одна ошибка, и ты просто ничего не захватишь.

    Кадешиты в действии

    Да, я вполне понимаю, что так действительно задумано не было, что я использовал кучу багов (например, в одном случае захватывал вёрткие уникальные корветы благодаря тому, что они прут напролом к одной конкретной цели, поэтому достаточно просто рассчитать траекторию движения тупого ИИ), что если бы захват был ограничен тем же максимальным капом на количество кораблей, что и строительство, то фиг бы я устроил такой балаган. Но именно в этом недокументированном процессе я нашёл часы увлекательного и вдумчивого геймплея (ты ж поди ещё захвати всё, что можно за дюжину load-ов!), и этим самым процессом обеспечил себе пресловутое вознаграждение аккуратности, которое может быть провисает при абсолютно честной игре. (не знаю, я "честно" не играл:))

    И вот тут нельзя не вспомнить, что все продолжения, ответвления и ремастеры в серии Homeworld стремились как-то прикрыть эту лавочку с бесплатными кораблями. Может быть я необъективен, может у меня синдром утёнка, может я извращенец со слишком нестандартными вкусами, но... зачем заклеивать такую далеко не самую простую, блин, лазейку? По-моему ремастеру стоило наоборот поощрить и наполнить дополнительной логикой такой "цыганинг". Ну и вообще, ИМХО, давно пора смириться, что иногда даже явный баг это фича.

    Финальный парад жадности
    DENDEN, dSidr, Revolter и 7 другим нравится это.

Комментарии

Сортировать комментарии:

Сортировать комментарии по

  1. Eraser
    Ну, если честно, то в первом Homeworld можно было нафиг сломать вообще всю кривую сложности, затрофеившись выше всякой меры.
    Eraser, 19 дек 2021
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. Faramant
      То есть, по сути, да - я признаю, что целиком и полностью играл в эксплойт.:) Другой вопрос - что мне именно это и было интересно! Поэтому мне не хотелось бы выбирать между тем, как в это надо бы играть, и тем, во что там интересно играть - “сие надлежало делать, и того не оставлять”.
      Faramant, 19 дек 2021
      BeetLight и Eraser нравится это.
    3. Колючий
      В оригинале была миссия, в которой вокруг цели ионники стояли громадной сферой, которая прям коллапсировала на игрока при попытке сунуться напролом... Я умудрился 2/3 этой сферы поперезахватывать, раздёргивая её мелкими подразделениями. В следующей миссии строй ионных фрегатов при выходе из гипера растянулся на пол карты, далеко за пределы обзора основной камеры. :)
      И да, я сам не считал прохождение каким-то особо сложным и процентов так 80-90% флота были трофейными.
      Ремастер видел, но не брался за него. Я ещё Cataclysm не прошёл, всё руки не доходят.
      Колючий, 24 дек 2021
      Faramant нравится это.
    4. Faramant
      Ну, Катаклизьм - он... сильно другой.:)
      Faramant, 25 дек 2021
  2. Warmaster
    Геймеры всегда любили и будут любить уникальные юниты/оружие/персонажей. И некоторые разработчики это поняли уже давно, - не зря в той же KKnD можно было найти на карте хранилища с уникальными супер-юнитами.
    И авторам ремастера бы понять эту фишку и попробовать подправить игру, чтобы она, например, учитывала захват тех или иных кораблей и увеличивала флот противника. Если это технически возможно конечно.
    Но чую, что даже если возможность есть ребята пойдут/пошли по более простому пути "прикрыть лавочку нафиг"!
    Warmaster, 20 дек 2021
      Опричник Егор и Faramant нравится это.
    1. Faramant
      Ну насчёт увеличения флота противника - я бы тоже поспорил. Это как-то получается - "если даже ты пролетел по уровню как казак по степи - мы тебе соломку подстелим", т.е. по сути миссия облегчается для безруких, а аккуратность ещё и наказывается. Тут как-то хитрее надо со сложностью. Скажем, если у тебя есть определённое количество редких кораблей, то вызвать в другом конце карты какого-нибудь супер-редкого Неуловимого Джо с эскортом, в качестве задания со звёздочкой. Если ты пофигист - тебе такое нафиг и не нужно, а если маньяк, то ты с удовольствием усложнишь себе жизнь.:)
      Faramant, 20 дек 2021
      Warmaster нравится это.
    2. Warmaster
      Насчет увеличения флота, я привел для примера. Увы, в Homeworld я не играл, так что просто предложил то, что пришло в голову) Общая же мысль заключается в том, чтобы игра реагировала на состав флота игрока и по возможности подстраивалась
      Warmaster, 20 дек 2021
    3. Опричник Егор
      А ведь на самом деле отличная параллель! Тем удивительнее, что вы не играли в Homeworld. Когда я во второй части среди дрейфующих обломков покинутого корабля Предтечей находил пришвартованный легендарный Дредноут, или на фоне ослепительного ядра галактики у врат Балькоры (чуть не сказал "у врат Тангейзера") мне являлся полумифический Саджуук, уникальные юниты предыдущих военных конфликтов из "старого" 21-ого века (как известно, основная кампания разворачивается в 2140-м году) в KKnD приходили на ум одной из первых аналогий. Конечно, нахождение плазменных роботов или танков в бункерах на фоне останков небоскреба Крайслер выглядело не так высокохудожественно и пафосно, как обнаружение реликтов на звездных кладбищах в Homeworld, но определенная схожесть очевидно присутствовала. Особенно это касалось мгновенного перелома любого боя, ибо "старая" (хоть и не советская) техника решала.
      Опричник Егор, 20 дек 2021
      Faramant и Warmaster нравится это.
  3. Eraser
    А я, кстати, вообще не понял, ремастер это же когда просто графоний перерисовывают. Баланса, эксплойтов и прочего он вообще касаться не должен, если только речь не про эксплойты, ставшие возможными из-за глюков движка.
    Eraser, 20 дек 2021
      Faramant нравится это.
    1. Warmaster
      Нынче ремастеры другие, - и уровни добавляют, и баланс правят, и прочие вещи "подкручивают".
      Warmaster, 20 дек 2021
      Eraser и Faramant нравится это.
    2. Faramant
      Я тоже не понял, да. В случае с Homeworld, например, переделали механику снарядов. Раньше снаряд был физическим объектом, и можно было предсказать, как и с какой скоростью он полетит, но в ремастере в перестрелки ввели шансовую механику "попал-не попал", а мы все хорошо знаем, как "хорошо" порой ИИ кидает кубики.
      Faramant, 20 дек 2021
      Eraser нравится это.
  4. [Rock]
    В remastered версии ввели модную сейчас штуку под названием динамическая сложность, хотя по факту я её наблюдал раза 3-4 за всю игру и выражалась она в том, что если у тебя 5 Assault Frigates, то у противника их 10. 10 у тебя? Получи 20 у врага. А если вдруг ты захватил Destroyer или Heavy Cruiser, то держи штук 30 фрегатов самых разных видов. Доходило до абсурда, когда в третьей миссии в оригинале всегда фиксировано было 4 штурмовых фрегата, а стало 6 или 8 против вашей кучи корветов и истребителей.:unknw:
    [Rock], 20 дек 2021
      Faramant нравится это.
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. Опричник Егор
      Учитывая, что они теперь не летают на дозаправку, воровство заправщиков теряет всякий смысл. Только на металлолом.
      Ради красоты и унификации, но на практике в ремастере они толком не работают, ибо в бою рассыпаются и не держат строй, т.к. за основу взят движок второй части, где, как известно, юниты объединялись в ударные группы, держащие построения лишь на марше.

      Топливо и боезапас (они в первой части шли объединенной полоской) теперь действительно потеряны (но это случилось, насколько я помню, еще в оригинале Homeworld 2), и фрегат поддержки при таком коленкоре становится обычным массовым ремонтником, сильно обедняя игровые подходы и возможности, как свои, так и всего легкого флота. Да и ремонт отныне стал платным удовольствием, поэтому зачастую целесообразнее строить новые корабли, чем чинить существующие.
      Если вы про Fighter Screen, Frigate Line и Capital Phalanx, то это фича сугубо второй части, которая там вытеснила классическую формацию, а раз в ремастере взята за основу именно вторая, то от нее и танцуют, неуклюже подключая неработающие построения из первой части. Пытаются усидеть на двух стульях со всеми вытекающими.

      P.S. В ремастере даже обучалка дублируется в обеих частях, азы которой проповедуют геймплей Homeworld 2.
      Опричник Егор, 22 дек 2021
      [Rock] и Faramant нравится это.
    3. Faramant
      А в списке изменений все переработки механики не указали.:( Пришили к первому второй, и сказали, что так и было. Тьфу-ты...
      Faramant, 22 дек 2021
    4. Опричник Егор
      Как пел Башлачев: «Заштопали тугой, суровой, красной ниткой».

      Мне еще, как неофиту, повезло, и я в 2015-м взялся за ремастер с чистого листа, пройдя оригинал уже через какое-то время после. Вам же, как многолетнему гурману, конечно, советовать не возьмусь, но с другой стороны, что мы теряем? Виды в любом случае там потрясающие и манящие.
      Опричник Егор, 22 дек 2021
      Faramant нравится это.
  5. Gamerun
    Сомнительный человек - Twenty Sided
    По оборазованию, как понимаю, п(р)ограммист, но работал по факту над двумя играми в 2009 и 2016 годах - Shamus Young Video Game Credits and Biography - MobyGames
    На тему игр стал заходить где-то с 2009 года, но до этого увлекался настолками, на базе которых сделал пару вебкомиксов с 2006 года - Twenty Sided
    По программированию сделал пару программ генерации в 2009 и 2011 годах, но не поделился ими в свободной форме, только видео на личном канале на YouTube - https://www.youtube.com/c/ShamusYoung/videos
    Если он пользуется неким авторитетом, то нахожу ироничным как мало теперь надо, чтобы тебя считали кем-то значимым в среде игроков или интересующихся игровой индустрией.
    Gamerun, 21 дек 2021
  6. dSidr
    А что, реально в ремастере сложность увеличивается пропорционально размеру флота?
    Если эту "гениальную" игровую механику выдумали чтобы нейтрализовать разрастание флота за счет захвата кораблей, то зачем было вводить саму возможность захвата?
    Помню одному знакомому пожаловался вроде на макса пейна, что мол одни и те-же враги становятся все жестче а в конце уровня вылезали толпой разрывали меня без шансов. Он говорит "ну так ты наверное урона не получал, этож революционная фишка, от которой все в восторге, самоподстраивающаяся сложность".
    После этого я всю оставшуюся игру пробежал не заморачиваясь на половине хп.

    Насколько я помню, в первой части и так корабли просто отказывались собирать ресурсы на карте сверх какого-то предела. А здесь получается игра стимулирует вообще не исследовать продвинутых механик.
    Единственный вопрос, когда устанавливается уровень сложности? Если в начале уровня, то нужно строить минимально необходимое количество кораблей и сливать их в конце. А если по ходу, то вообще нет смысла строить большой флот - парой кораблей управлять проще.
    dSidr, 22 дек 2021
      Faramant нравится это.
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. Faramant
      13) Введены построения из Homeworld 2: Fighter Screen, Frigate Line и Capital Phalanx. (во второй не играл, но интересно!) А построение Military parade больше не поддерживается. (это если выделить корабли с мазершипом и попытаться их построить. Оно глючное, конечно, и растягивалось на полкарты, но так ли прям надо было его удалять?)

      14) Корабли больше не рендерятся белыми каркасами. В оригинальном Homeworld белые каркасы вместо кораблей возникали, если попытаться камерой пройти сквозь корабль, или если корабль находится в режиме невидимости. В ремастере для режима невидимости введена специальная шкурка, а камера сквозь корабли не пролетает. (не знаю, насчёт каркасов - тут смотреть надо. Может, удобнее, а может - камера теперь утыкается в чей-то корпус, и нужный ракурс не возьмёшь. А насчёт маскировки - вопрос, а легко ли своих невидимок теперь в космосе найти? Белые-то шпалы, что свои, что обнаруженные вражеские, были хорошо заметны)

      15) Дрон-фрегатам теперь нужен особый приказ на выпуск дронов. Без него они отстреливаются только своей единственной турелью. (как-то странно прозвучало. Т.е. без особого приглашения кукловод больше не пользуется своей основной фичей?)

      16) Абордажники больше даже не пытаются захватить некоторые типы кораблей, включая истребители, большую часть корветов, зонды, сенсоры и некоторые крупные корабли. Например, в оригинальном Homeworld они всегда стыковались с туранским огромным авианосцем, и тупо на нём висели. (да :?*;%! %;№* я такие изменения! За исключением последнего недоразумения, конечно)

      17) Также абордажники теперь обездвиживаются гравитационными ловушками. (а это логично, согласен)

      18) Многопользовательская игра запускается через Steamworks, где в отдельном режиме можно порулить кораблями из Homeworld и Homeworld 2. В одной партии можно встретить корабли Kushan, Taiidan, Hiigaran и Vaygr. Но можно настроить строго раса на расу

      19) Кушанские невидимки больше не уходят в режим невидимости навечно. (да? Вроде какой-то патч к оригиналу это лечил...)

      20) Большая часть звуковых эффектов и голосов перекочевала в ремастер "lossless", однако в ремастере применяются другие версии некоторых музыкальных дорожек и реплик, поэтому некоторые треки существенно короче или даже полностью отличаются от ванили. (а вот это уже улучшайзинг во всей красе... даже если другие музыкальные дорожки были созданы для оригинала, и просто не нашли там места - заменять-то зачем? Лучше бы бонусом добавили дополнительную миссию из демо, честное слово)
      Faramant, 22 дек 2021
      Опричник Егор, [Rock] и dSidr нравится это.
    3. dSidr
      Ну то есть теперь по факту это немного другая игра с тем-же сюжетом. Я уж обрадовался хотел пройти заброшенную когда-то первую часть с лучшей графикой, теперь надо будет сначала думать в какую из версий играть.
      dSidr, 22 дек 2021
      Faramant нравится это.
    4. Опричник Егор
      Узнал об этом слишком поздно и как идиот усердно вычищал все минералы по карте после боев довольно длительное время. Впрочем, в такой игре это кайф и релакс.
      Опричник Егор, 22 дек 2021
      Faramant нравится это.
  7. [Rock]
    Бонусом дополнительная миссия из демо кстати есть.
    Насчет музыкального сопровождения - отличий от оригинала я не нашел :unknw:
    В ремастере первого Homeworld точно нет, можно по старинке собирать ресурсы и отстраивать флот неспеша, а вот во втором сразу по окончанию миссии все корабли уже состыкованы, все ресурсы собраны - ничего не отстроить и ничего не исследовать, взбесило настолько что ремастер второй части забросил после этого :censored:
    [Rock], 22 дек 2021
      Faramant нравится это.
    1. Eraser
      Емнип, в оригинале второго HW тоже по выполнении всех задач сразу заканчивалась миссия и автоматом собирались все ресурсы, это не ремастерное нововведение.
      Eraser, 25 дек 2021
  8. Faramant
    С интересом наблюдаю за таким же на голову больным другом, который сейчас прошёл первые миссий 7 Homeworld, захватил всё что мог, и теперь жалуется, что суперогромный флот и захватывать новое мешает - фиг оттащишь, и за всю игру строишь только salvage corvete и ремонтников. Ну не то, чтобы жалуется - скорее хвастается, но всё-таки немножко жаль, что похтительство ограничивает тактику - нет смысла ни брать крупные корабли в клещи (лучше ж захватить!) ни заниматься логистикой звеньев мошкары...

    Должен быть какой-то баланс, чтобы и к гире игрока не приковывать, и балаган прикрутить.
    Faramant, 23 дек 2021
  9. drugon
    В Катаклизм и двойку так и не сыграл, но в Пустынях трофейники вполне себе используешь. Механика захвата, конечно, оставляет желать лучшего, ну да ладно. А баланс сложности в зависимости от размера флота в ремастере чинится же любительским патчем. Там можно процент регулировать от поставленного разработчиками.
    drugon, 25 дек 2021
      Faramant нравится это.
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. Faramant
      Обзор - хорош, но несколько... тенденциозен. "Не переживайте - вы ничего не теряете, не поиграв в ваниль. Ремастер - намного... намного круче". Это мнение тоже имеет право на существование, но всё далеко не так однозначно.
      Faramant, 25 дек 2021
    3. Faramant
      А то вон последний комментатор Homeworld идёт дальше - дескать, кому вообще нужен замысловатый сюжет в стратегиях? Зачем всё это? Можно подумать, вы за старкрафтовским сюжетом следили! Ведь конечно же вы играете в стратегии, чтобы эффективно убивать человечков! (тут обычно вспоминают Ромеро, и равняют все игры под порнофильмы, но это уже другая дискуссия)
      Faramant, 25 дек 2021
    4. drugon
      Ну, на то оно и мнение. Так-то я согласен, что в стратегиях вполне приличный сюжет может быть.
      drugon, 26 дек 2021
Чтобы оставить комментарий просто зарегистрируйтесь и станьте участником!
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Принять Узнать больше...
    Скрыть объявление