1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Междисциплинарный подход

Автор: ITF7 · 14 янв 2023 · ·
  1. Ну что же, третья часть, и заключительная - к уже написанному по "философии познания" истории. Неплохое дополнение к уже имеющимся комментариям - как моим, так и всех отметившихся. Хотя я постарался ответить всем и каждому, некоторые вещи я вынес в данный пост, дабы не дублировать таковые в нескольких экземплярах.

    Так вот, как же тогда историки отличают истину от явной выдумки? В первую очередь - с помощью комплексного сопоставления доказательств, "существующих" в разных слоях научного спектра, включая достаточно "железобетонные" - такие, например, как химия (пресловутый химический анализ) и география.

    Так что сделать гениальное "архивное" открытие - это, конечно, хорошо. Но без соответствующих подтверждений таковое просто останется в лучшем случае лингвистическими завитушками - и то не факт.

    Кстати, а каких именно подтверждений?

    1. Экономическая география.
    А именно рельеф местности, наложенный на реалии исследуемого периода. Вы бы стали селиться на каком-то полупустынном острове, на котором ничего толком и не растёт особо? А вот греческий колонист вполне бы стал - ибо рядом богатые залежи меди, что для человека эпохи бронзового века ТЕМА. А уж для профессионального мореплавателя так вообще подарок судьбы. А для мореплавателя-рабовладельца так вообще: Халява.

    А торговые и переселенческие маршруты? Если они совпадают с маршрутами рек - "в целом верю". НО. На реках вообще-то есть пороги, водопады и прочие прелести. Значит, в таких местах должны быть соответствующие поселения, где товары перегружали с речных суден на сухопутный транспорт. Равно как и пиратские логова (на море), разбойничьи схроны и так далее.

    Отдельный пример - Венеция. Пока в Римской Империи был относительный порядок, болота и островки никого особо не интересовали. Как только "ситуация поменялась" и

    2. Климатология. Например, люди долго и упорно "не допирали", чего предки викингов вообще попёрлись в эту вашу Скандинавию. Даже строились теории (привет Гитлеру унд Ко), что люди вообще произошли на северном полюсе, во льдах. Волшебным образом. И уже оттуда расселились далее.

    Потому что если брать ситуацию глазами современного же человека, то искренне непонятно - а чо там делать-то, в Скандинавии? Да ещё и до открытия нормального флота.

    Частный случай от предыдущего пункта. Современная гипотеза гласит, что путь переселения прото-викингов с югов на север (отслеживаемые по раскопкам) примерно совпадает по времени с отступлением ледника и, соответственно, путем миграции оленьих стад. На которых эти самые предки охотились веками, и таковым было проще пойти за ними, чем "переучиться" на других животных. Потому что, повторю предыдущий пункт, олень - это только для нашего современника или очередной "пациент зоопарка" или олень Рудольф из упряжки Санта-Клауса - то есть почти что бесполезное существо. А для охотника, на оленях "специализирующегося" это и еда, и одежда, и крыша над головой, и шнурки-завязочки (жилы), и всё на свете.

    3. Кстати, а как вообще "открыли" то же самое отступление ледников? И тут в помощь геология. Которая вполне может сказать о характере формирования той или иной почвы, о следах эрозии на скалах, о вулканической активности и так далее. А открытие движения литосферных плит и колебания уровня океана, в свою очередь, позволило строить гипотезы о заселении той же Австралии как аборигенами, так и определенной флорой и фауной. Впрочем, это уже...

    4. Биология. Которая даёт нам ответ на ряд важных вопросов от совсем уж прикладных (отличие зерна "культурного" растения от дикого аналога, дикого предка свиньи от "цивилизованных" аналогов) до фундаментальных. Например, на такой вопрос: почему человек, "произойдя" в Африке, особо там не размножался, да ещё и покинул столь интересную землю. А разгадка проста - там столько паразитов и прочей гадости, что практически весь остальной мир покажется раем земным по сравнению вот с этим. Если бы вышедшие из Африки предки людей дошли бы до других регионов в течение одного поколения, то, натурально, хлопали бы себя по благополучно отсутствующим карманам, как тот анекдотический новый русский:
    - Не понимаю, а где же всё-таки подвох-то?

    Ну, пустыня. Ну львы, шакалы, грифы. Ну солнце жарит. Так а где эти нильские червячки, что прогрызают ноги и забираются в кровоток? Да быть не может чтобы никакой подобной гадости не было. Чудо. Парадайз.

    5. Культурология. Небольшое, но важное пояснение - культура - это не кривляния очередной звездульки и не обои в горошек - это её производные. Культура - это то, насколько отличается человеческое общество от животных, насколько этих самых людей не стыдно назвать, в сущности, "людьми".

    Offtop
    К примеру, греки были людьми, по современным меркам, плохими. Убивали детей. Да и взрослых мясничили будь здоров. В принципе "не понимали" самого концепта социальной защиты. Грохнулся в карьере и сломал ноги? ССЗБ. И вообще прогневал богов. Да и хвалёная "демократия" держалась целиком и полностью на рабской силе - попробуй-ка, посиди в присяжных когда тебе надо бабки зарабатывать и клиенты названивают.

    Тем не менее, были у них черты, которые даже по современным меркам - "этапять". С которыми у многих государств и в 20 веке были сурьёзные такие проМблемы. Например, институт ветеранства. Спился - сам дурак. Отрезал себе палец, выстругивая свистульку - криворучка, сам виноват. Серьёзно заболел - дык ты это, нежизнеспособный. Нам в Греции такие не нужны. НО. Если человек стал инвалидом не абы как, а защищая родные Афины или прокладывая мечом их политическую волю - то это уже никакой не иждивенец, а почётный гражданин. Заботиться о котором городские власти обязаны за счёт городского бюджета, равно как и о его детях. Ибо, повторюсь, для греческого полиса "это святое". Не агоры-камеди, не "леригия", а то, на чём полисы стояли и с этого сойти не могли.

    Вот именно за такие вершины мысли (а для мировой культуры это пик немыслимый даже по меркам раннего 20 века) мы греков и уважаем. Равно как и их потомков.


    Откровенно уродские копии знаменитых статУй и примитивная мазня аборигенов по известным мотивам интересны именно тем, что люди это делали это "от всей души". Как не попадающий в ноты негр, тем не менее упорно поющий в хоре какой-то протестантской церковки. А по движениям души понятно что человеку по жизни НАДО, что его грело, что для него "святое" (как де факто культ Воина для "культурных и миролюбивых" ха тире ха тире ха "это не какая-нибудь вам Спарта" Афин полисного периода), и вокруг чего жизнь такового крутилась.

    Так вот культура - это тот суперклей, который склеивает вообще всё. И планировку города, и технологию, и географические открытия, и форму амфор. Потому что "культура" - это тот план в голове, который и обустраивает окружающую жизнь.

    Скажем, фаланга как любимый строй греков проистекает из их общественной жизни и всё того же института ветеранства (попробуй-ка построй в фалангу необученых рабов). А общественная жизнь проистекает из
    а) характерной географии
    б) характерного же климата
    в) ранее предшествовавших событий.

    5.1 Вот про планировку отдельно и поговорим. Город особенно интерсен тем, что это так или иначе взаимодействие людей и физическое воплощение того самого "коллективного бессознательного". Поэтому план города - это ни много ни мало "срез" устройства общества.

    К примеру, первый город Чатал-Хююк даже не имел улиц. Натурально, улей, где одно на другое налеплено. Потому что в них отсутствовала потребность, а сама жизнь в целом была "про то же" - вот есть мы, есть наш гипер-домик, а есть враждебная Среда. Телег ещё нет, колесниц нет, деления по кварталам нет, ибо нет и ярко выраженной специализации как у египтян: каждый гражданин мастер широкого профиля "и спеть и сплясать и по роже надавать". И швец и жнец, и вообще копец.

    Города вроде Вавилона содержат явный центр - храм. Все остальное расположено вокруг него. Постепенно храмы стали приобретать черты дворца и царские же покои, что явно намекает на способ легитимизации власти правителями и то, как они (правители) ЭТО делали. Пришёл, натурально, очередной большой дядька в храм Самого Главного (для этого города):
    - Я это, поживу у тебя тут немного, ладно?
    - Да конечно живи, какие проблемы?

    - Милейший, а вы не офигели часом? Вы что тут делаете вообще?
    - Спокойно, я тут кто? Генеральный. Вооот. А мне тут как раз ночью снился Самый Главный, говорит, достали всякие - бегуют, дверю хлопают, дует. Вот я и поживу немного, за порядком посмотрю. Кстати, вы по какому вопросу?

    Дальше - больше.
    Приносят жрецы одежку, вино (шучу, пиво, конечно же), пропитание и прочие ништяки:
    - Тук-тук.
    - Чего опять надо?
    - Ты это, передай Самому-то.
    - Не вопрос.

    Тем же вечером:
    - Прасстите... а это случаем не...
    - Ну пиво Сам в одну рожу вылакал, даже мне не досталось, хорошее говорит пиво. А вот штаны, говорит, не по размеру пошили, сам, говорит, такое уродство носи.
    - Так а как же правильно?
    - А никак. Сразу на меня шей. Халат, кстати, тоже. Не шить нельзя - обидится. А шить тоже нельзя - размеры не угадаешь. Уж не думаешь ли ты, что ты САМОГО линеечкой обмеришь? На меня шей. А я там отверчусь как-нибудь.

    Ну а там до объявления себя наместником богов на этой грешной земле рукой подать.

    Греция. В греческом полисе сердце города - агора. В римском - Форум. Ну понятно, цивилизация троллей - риторика, то сё, где же ещё кроме как не на форуме жить-то? Научили греки плохому.

    Но вот ситуация меняется и... и центром города становится уже главный собор. А уж в советский период... ладно, не будем торопить события, это "на сладкое".

    === Десерт ===
    Ну а для дочитавших небольшой сюрприз. Попробую-ка я предположить как выглядело бы исследование вещи мне хорошо знакомой и мне же достоверно известной - а именно моего родного города

    Но это конечно же для кабинетных умников и официальной науки. А Реальные Мэны давно уже знают Правильную Правду, изложенную на т. наз. "юргинской стелле", которая хранится в частной коллекции:

    Какиздуша окатиться.

    Вот, собственно, и наглядный пример как можно сделать и правильные, и "ещё более правильные" выводы из всех нам знакомых данных. Вопрос, что человеку в сущности надо - разобраться в том, что есть или помечтать в духе "Dreaming like the big guys do" © C.C.Catch.

    С чего мы, собственно, и начинали.
    compart, Шерсть и ВелоВояджер нравится это.

Комментарии

  1. Шерсть
    Платочек обязателен для работниц. А для работников берет. Для защиты головы от металлической стружки.
      ITF7 нравится это.
    1. ITF7
      Именно так. Но мне это стало очевидно только тогда когда я побывал на заводе в качестве рабочего. И, наоборот, пока я таковым не был, я упорно считал что у работницы должно быть что-то вроде поварско-медсестринской шапочки или банданы.

      И, собственно, именно этот пример мне показался забавным - то как видят ту или иную вещь современники "заставшие" и нет.
Чтобы оставить комментарий просто зарегистрируйтесь и станьте участником!
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление