1. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Мысли об обезьяночеловеках

Автор: Leiji · 12 сен 2014 · ·
  1. Всегда любил историю, много читал всяких исторических книжек... Сейчас уже всю литературу и не вспомню.

    Основное, что осталось: был питекантроп (обезьяночеловек ), потом какие-то там промежуточные (синантропы, например), - нижний палеолит (нижний - это из геологии, имеется в виду слой при раскопках), в плане орудий - это у нас т.н. ашельская эпоха. потом - мустьерская эпоха (средний палеолит) и неандерталец, эдакий человек, но со звериными чертами, а потом - уже современный человек (кроманьонец) в верхнем палеолите и далее. Вот такая вот красивая линия развития и прогресса (например, вспомнилась одна книжка - "История Украинской ССР", первый том).

    А ну еще конструкты из разряда: хомо эректус, хомо хабилис, хомо сапиенс. Разве здесь не чувствуется некая виртуализация? Когда желаемое выдают за действительное?

    Недавно прочитал "Запрещенную археологию", а сейчас читаю первый том "Всемирной истории" (1955 года издания). Обе книжки - интересные. Первая - развенчанием теорий и интересными взглядами, вторая - академизмом, тщательностью и эпохальностью. Ничего подобного этой книге на русском языке до сих пор нет. Остальные "всемирные истории" либо научно-популярные компиляции (24 тт), изданные книготорговцами, либо (недавний 6-томник, который еще выходит) - эдакий краткий курс (скажем, древний мир ужат в один том вместо двух).

    Но это предисловие. А вот мысли такие.

    Читая томик "Всемирной истории", поймал себя на мысли... А ведь и правда как-то странно. Были тут неандертальцы со звериными чертами, а потом сразу - сплошь современные хомо сапиенсы. Причем речь идет о десятках тысяч лет, что для подобной эволюции - слишком мало. Более того, как выяснилось в последние годы, неандерталец - ни разу не брат сапиенсу. Просто отдельный вид. Да, скрещивались (так и тянет перечитать подходящие главы первой книги Бытия), да - воевали, но - совершенно разные. Причем не расово, а видово, как, например, с каким-нибудь синантропом, питекантропом, а то и вовсе австралопитеком. Представляете, какой уровень злобы и жестокости был между ними? Если сейчас человек убивает себе подобных из-за цвета кожи, религии и политических взглядов, то какого-то чертового неандертальца просто массово уничтожал. Уверен, что злобный и сильный неандерталец тоже не страдал "толстовстом" и не исповедовал джайнизм... Но суть не в том.

    Если посмотреть на это стороны, то теории внезапно рассыпаются как карточный домик. Есть отдельный неандерталец и отдельный сапиенс. Откуда взялись? Произошли по разным веткам от древних питекантропов? Хорошо. Доказательства? А нету. Какие-то куски черепов, кости и челюсти якобы переходных форм к человеку - есть. Но и тут есть "но". Как показала "Запрещенная археология", их можно оспорить. Потому как очень нужно было ученым переходное звено и его упорно искали везде, где считали что оно будет. Не удивительно, что нашли, верно?

    Это не физика, тут у нас куча земли, где намешано костей и камней, а мы, сделав глубокомысленный вид, достаем оттуда "переходную" челюсть. Тут можно сделать множество удачных "натяжек"... Скажем, отыскав кусок человеческой челюсти, соединить ее с обезьяньим обломком черепа. Вот и вышел обезьяночеловечек. Далее - периодизация. Где-то мы нашли странную обезьянку в слое вулканического туфа. По геологии отсчитали, что косточкам - пара миллионов лет. Всё, это предок обезьяночеловека. И теперь любые находки полуобезьянок древнее будут просто расстреливаться сходу. Потому как отметка на хроношкале сделана и ученые написали книги и построили теории. Формул и опытов нет, чтобы оспорить. Остается одно - "авторитетнейшее мнение научной общественности". При всё уважении, да. Мне идеи прогресса, развития и эволюции - нравятся (в них много какой-то соразмерной правильности), но тут я вижу элементы фанатизма и впихивания фактов в прокрустово ложе теории...

    Для сравнения... А вот если найдем не совсем обезьянку, а, скажем, с челюстью явно хомо-строения и правильно укажем возраст, чтобы укладывалось в эволюцию от той самой странной обезьянки, то будет совсем другая история... Приблизительно так устроена теория происхождения человека. Т.е. даже если исходить из теории эволюционного развития животного мира (а в ней, как минимум, есть рациональное зерно), то натяжки всё равно останутся натяжками. И камешек с надколом рядом с правильными костями будет ранним орудием труда, а рядом с неправильными или слишком древними - куском камня, случайно сколотым оползнем.

    В итоге имеем: спорные костные останки, найденные фанатичными учеными. Далее - несомненный неандерталец. Этих было много, уже были стойбища, могилы, орудия труда, их существование трудно оспорить. Хотя, уверен, что хронологию этого существования часто втискивали в промежуток между полуобезьянами и человеком. А потом оказалось, что жили рядышком с сапиенсом, но никто же не будет переделывать академические труды. И, - еще более несомненный, - человек современного типа.

    Сейчас, чтобы всё выглядело чуть "покрасивше" придумали от сапиенса вывести еще сапиенс сапиенса. Типа очень-очень разумный. Ну чтобы была эволюция. Особенно интересно было ознакомиться с эволюционным деревом на сайте "Антропогенез". Там была попытка нарисовать картинку связей найденных на сегодня останков... Нету никакой стройности прогресса, а больше похоже на гадание на кофейной гуще. Ну или попытку сложить пазл из кусочков, взятых из разных коробок, причем даже размеры кусочков пазла - разные.

    Здесь, собственно, конец первой мысли. Запись сделал, но искать и читать, само собой, не перестал. Что интересно: сейчас антропологи отошли от идеи смены одних "хомо" другими. Развитие рассматривается с позиции отдельных популяций, что гораздо логичнее и интереснее. Хотя и запутаннее. Как раз поэтому и получается такое дерево. Впрочем, полностью моей мысли это не отменяет. По мере чтений и размышлений, возможно, дополню и напишу еще.

    В дополнение. Из интересного:

    1) "Исследования последних лет не оставляют сомнений: кроме сапиенсов и неандертальцев, существовала еще одна человеческая популяция – денисовцы, названная так по находкам в Денисовой пещере. Более того, около 6% современных жителей Земли, как оказалось, хранят в себе денисовские гены." Цитата из МГУ-лекции А. Деревянко 2013 года.

    2) Еще я было надеялся, что сомнения в хронологии останков опровергнет методика определения времени эволюционного расхождения по геному (насколько знаю, обработаны геномы неандертальца и денисовца). Но пока уверенности нет, это - не более чем подспорье, но никак не ultima ratio. Как в упомянутом выше эпизоде со сколотым камнем.
    Титановый, nilegio и Grongy нравится это.

Комментарии

  1. Gamerun
    Сказывается история развития антропологии как науки и отношение к новым подходам как к теории струн.

    При этом забавно, что попытка изучить, если можно так сказать, историю до появления цивилизации(около 4000 лет до н.э. - Египет, Месопотамия, Китай, несколько других государств) воспринимается в штыки людьми, которые не один год ученые, что может вызвать ассоциацию последних двух десятилетий СССР(70и80е годы XX века).
  2. Leiji
    Gamerun, видимо да.

    Просто я под конец, уже когда почти все мысли были записаны, начал копать еще и еще. И оказалось, что все немного (или много) изменилось. Поэтому, планирую понемногу полистать популярное и околопопулярное (типа той же вики и "Антропогенезиса") - для общего ознакомления, а в плане книг - сразу после каменного века в старой "Всемирной истории" посмотрю новую. И, кроме того, наверное еще каких-нибудь более узкоспециальных книг по данной теме. Например, заинтересовало "Палеолитоведение" Деревянко (название, конечно, кошмарное), хоть книга и 90-х гг., но ничего похожего на русском так и не вышло с тех пор (или я не видел).
  3. Вредный
    Теории, кроме Дарвинских, не рассматриваются? Теология, уфология?..
  4. Leiji
    В тексте я как минимум о двух теориях говорил, не считая собственных мыслей :) Ведантисты (Бхактиведанты и прочие прабхупады), если не путаю, писали "Запрещенную археологию". И, не разделяя их воззрений, мне все же интересен критический взгляд. Поэтому рассматриваются все теории, если они доказательны и интересны с позиции познания. Например, с "верую ибо абсурдно" Тертуллиана (отец церкви, знамо дело из Северной Африки) по простоте и понятности трудно спорить, но вот для познания (проблемы, а не самого Тертуллиана) это в лучшем случае ничего не дает.

    Кстати, рекомендую "Запрещенную археологию", если интересны альтернативные точки зрения.
  5. Leiji
    В дополнение к интересному:
    Хороший пример спорности хронологии.
    И еще мысль. Почему не рассматривается вариант, что нахождение очагов только с какого-то периода (300 тыс. лет, кажется) - это именно признак что не пользовались огнем? А нельзя допустить что у золы есть срок хранения? С одеждой проще - каменные и костяные иглы помогают. Но ведь у любого материала есть срок, после которого о его наличии крайне сложно или невозможно получить какие-либо данные. Попробую что-то найти по этому поводу...
  6. Вредный
    Leiji, однажды и хомо сапиенс будет стерт с лица земли. Какой-нибудь катаклизм, библейский или не очень. "Будут люди вместо нас", может быть, даже чуть лучше нас... Может быть, некоторые и так уже среди нас. Но им будет дан ковчег для спасения. Будет дан райский сад. Они будут откапывать наши кости и удивляться своей непохожести на нас...

    *нагоняет мистики*
      Титановый и Leiji нравится это.
  7. Leiji
    Вредный, почему бы и нет. Вот только в ковчегах и райских садах - сомневаюсь... Катаклизмы уже бывали и ранее. И Междуречье топили, и огромные и шумные города Мохенджо-Даро и майя пустели. Про Атлантиду молчу - не факт. А вот оледенение - это далеко не шутки. Правда, что такое тысячи лет в сравнении со скромной песчинкой времени, которую мы именуем жизнью... Оледенение не заметит нас, а мы умрем, не чуя его приближения.
Чтобы оставить комментарий просто зарегистрируйтесь и станьте участником!
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление