1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Устои русского языка. Правописание, грамматика, фонетика и прочая.

Автор: Goblinit · 5 апр 2013 · ·
  1. Значит, недавно стал задаваться вопросом: хорошо это или плохо, когда меняются правила и нормы русского языка. Предпосылки следующие:
    1. Родители с детства уверяли, что вот в их школьные годы русскому учили лучше. Возможно. Однако, как я позже выяснил у своей школьной учительницы (возрастом лет 60 примерно), программу я освоил примерно ту же самую, что и родители 40 лет назад. Разве что, новые изменения в правописании меня коснулись.

    2. Сегодня я краем уха слышу, что вот, произошла одна реформа: теперь сдают ЕГЭ, вот вторая: теперь учителя вынуждены доказывать свой профессионализм написанием различного методического материала и подобного (и обязательно применять при этом новые технологии вроде интернета). Вот теперь школьная программа старших классов направлена исключительно на сдачу ЕГЭ. Вот разрешили звонЯт и звОнят и т.п.

    Всё это пробуждает во мне некоторые противоречия. В частности, я сам один из тех, кто иногда использует такой знак препинания как точка с запятой, и не ленится перечитать свой пост ещё раз и поправить в нём пару ошибок или поставить/убрать пару запятых (ну, иногда. да :blush:). Я даже помню ещё про такие вещи как сложноподчинённые предложения, о чём недавно задвигал Dimouseв вики...

    С другой стороны, я иногда наблюдаю достаточно забавные диалоги вроде последнего между kreol'ом и Misericorde, если кто застал (ссылку дать не могу, походу удалили). Забавные, потому что наш язык очень сложно устроен и порой, когда кто-то начинает объяснять какое-то очередное правило, это растягивается на небольшое такое полотно текста, в середине которого порой теряешься. А ещё ведь у каждого правила существуют исключения и их много.

    То есть, давайте взглянем на это немного сбоку, будто бы мы иностранцы. Вам не кажется, что мы слишком много внимания уделяем простым вещам? Ведь, цель любого общения - это прежде всего донести информацию. А уж как она представлена: как свеклА или как свЁкла - дело десятое.

    С другой стороны, если легализовать безграмотность, то я вроде как уже ни чем не буду отличаться от какого-нибудь там быдла. Вроде как и зря в школе учился, получается. Но ведь это ерунда! Ерунда, потому что те же многие иностранцы тоже не знают грамматки русского, но ведь, когда они у нас что-то спрашивают на нашем языке, мы ведь их за быдло не держим? Точнее, не держим, если они из Европы, а не из ближней Азии, да... В той же глухой деревне( на самом деле даже в любом другом городе, который находится поодаль от крупных городов России), если я начну задвигать о том, что вот тут в объявлении пропущено тире, я думаю, меня просто не поймут. И не потому, что я не смогу объяснить, а потому, что суть оного от этого не поменяется.

    В общем, я запутался. :facepalm: Кто что думает?

Комментарии

  1. Goblinit
    Вот и у меня иногда создаётся ощущение, что это было специально придумано, чтобы интеллегенция могла похвастаться хоть чем-то. Потому как действительно бывают случаи, знаки препинания только усложняют читаемость. Да, это есть.

    Кстати, "однако" запятыми не отделяется, если я правильно помню.
  2. Phanat
    Goblinit, интеллигенция не усложняет специально - это у них природное качество, тяга к сложному, к вечному - это идет изнутри, а не для того чтобы хвастаться. Все упрощать и потакать своей лени - это путь быдло.
    Лорд Лотар, то что мы с тобой друг другу неприятны ни о чем не говорит. Ты же не думаешь, что все интеллигенты смотрят на мир одинаково и вообще должны быть похожи. Я себя считаю культурным человеком, заявлять, что я интеллигент, не буду, это звучит излишне пафосно и вызывающе. Критериями культурного человека я обладаю в полной мере. Отличаюсь скромностью, вежливостью, не мусорю, т.е не брошу бумажку даже если ближайшая урна в километре от меня, не ругаюсь матом (внутренне содрогаюсь когда слышу его на улице), не умею врать и ненавижу обман. С наслаждением слушаю классическую музыку, читаю высокохудожественную литературу и т.д. Не курю, выпиваю редко (сложно совсем не пить, т.к. это очень сильно обижает окружающих), также как и ты считаю, что главное в жизни человека - самосовершенствование, по этой причине стараюсь меньше времени тратить на развлечения, хотя и играю в игры, смотрю дурацкие фильмы, общаюсь на форумах, но потом всегда себя виню за это. К простым людям (быдло), обсуждающим сериалы, дом 2, футбол, политику, машины и прочую ерунду отношусь нормально, без раздражения и даже не считаю себя выше их.
  3. Goblinit
    Phanat, вот это в цитатник можно сразу...

    Ты спрашивал про вид спорта. Ну, возьмём бокс.
  4. Misericorde
    Писать грамотно - это важно. Наблюдая чужие ошибки, мы невольно перенимаем их, цепляем, забывая верное исполнение. Внутренняя дисциплина тоже должна быть, независимо от места общения, поскольку привычка - вторая натура. Привыкнешь давать слабину на ресурсах сети - перенесёшь ошибки оттуда во все остальные сферы своей жизни.

    Что касается изменения норм русского языка. Язык не существует в единственной форме. Норма - это большинство. Тот факт, что существуют исключения, подтверждает наличие невыявленных правил или несовершенство существующих. Язык должен жить, развиваться, изменяться, сдвиги в правилах естественны для него, но подменять банальную безграмотность, фактическое нарушение внутренней системы языка нельзя. Иными словами, правила должны преобразовываться постепенно, с соблюдением законов языка, присущих ему особенностей (в первую очередь, фонетических, морфологических, лексических, синтаксических и семантических). Если изменение правила нарушает эти особенности, то это вульгарное навязывание неестественных норм.

    Но человечество может пережить всё. Русский язык пережил Петра I и большевиков...
  5. Werecat13
    если я правильно расшифровал вышеупомянутый пример из классики, то я бы вместо третьей запятой подсунул знак вопроса. а так действительно как-то тяжеловесно
  6. Лорд Лотар
    А что тут по твоему не так?
  7. Phanat
    Goblinit, мне скучно с тобой общаться. Извини.
  8. Goblinit
    Большой толковый словарь русского языка.
    Гл. ред. С. А. Кузнецов.
    Первое издание: СПб.: Норинт, 1998.
    Публикуется в авторской редакции 2009 года.


    БЫДЛО, -а; ср. собир. [от польск. bydło - скот] Презрит.
    О людях, покорно подчиняющихся чужой воле и проводящих жизнь в тяжёлом, изнурительном труде на кого-л. /
    О людях из низших социальных слоёв. ->энц. Первоначально слово употреблялось презрительно по отношению к крестьянской массе.


    Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.

    быдло ср. 1) Рабочий рогатый скот. 2) перен. разг.-сниж. Люди, покорно подчиняющиеся чьей-л. воле, позволяющие эксплуатировать себя.
  9. Лорд Лотар
    Для истин вроде этой, не нужно цитат из словарей.
    Тебя удивляет нежелание чувствовать себя выше других? Если да, то как ты думаешь, к чему человек может прийти если убрать это нежелание? Лично я целиком разделяю точку зрения Phanat'a, и она у меня вызывает уважение.
  10. Goblinit
    Лорд Лотар, Phanat,

    Похоже, у нас с вами очень разное представление о стратификации общества в России. Лично для меня приравнивание всех "простых людей" к термину "быдло" - это прямое оскорбление.
Чтобы оставить комментарий просто зарегистрируйтесь и станьте участником!
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление