1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Вечерние мысли

Автор: coole · 11 май 2020 · ·
  1. Не понимаю, почему современная система образования вообще разрешает выбирать между иностранными языками? Выбрать первым иностранным языком немецкий или французский - почти то же самое что совершить информационный суицид. Языки уже лет 10 точно не являются каким-то показателем престижа или образованности - они служат практическому использованию, и вполне себе явно могут быть отсортированы по практической пользе. А знание английского по практической пользе пока что выигрывает у остальных языков.

    Но современная система образования не поспевает за тенденцией почти десятилетней давности, вокруг меня ходят куча людей которые "учили немецкий", и вообще которые на самом деле даже немецкого не знают толком.
    6y3eJIok и HAL9000 нравится это.

Комментарии

  1. ВелоВояджер
    P. S. "Вечерние" мысли в 11:07. Понимаю!
    1. coole
      Я об этом таки подумал за 12 часов до самого поста. Посчитал, что это достойно дневников.
  2. Skirmish
    Надо смотреть историю. Когда и куда прибывали немцы в Америку, что у них с немецкими диалектами. Учитывая, что большинство американцев немецкого происхождения англофоны, с немецким у них что-то не задалось. Может, например, литературный немецкий у немцев до "объединения" Германии пруссаками был не сильно популярен в народе?:hmmm:
    1. coole
      Да там до сих пор в каждой провинции свой немецкий, а про четкое разделение ГДРовского немецкого и ФРГшного вообще можно говорить вечно
    2. Skirmish
      А люксембургский вроде стал отдельным языком. Но там диалектная база вроде иная, чем у немецкого стандарта...
      coole нравится это.
  3. Шерсть
    Насчёт практичности изучения тех или иных языков можно поинтересоваться у жителей твоего города, ездящих в Европу на заработки. Таких, я думаю, очень много.
    Если худо-бедно знаешь хоть один из альпийских языков - найдёшь в Европе гораздо больше понимания, мягко говоря, чем при беглом английском. Тоже по соображениям практичности. Им никуда не надо, где на английском говорят, и всякую шушеру англоговорящую тоже не ждут. А там это проходит по классу шушеры, поверь, даже для ментов. Все остальные по кластерам давно распиханы.
    1. coole
      Альпийские языки? Это, например, польский?
    2. ITF7
      Я думаю, собеседник имел в виду те, которые распространены в данной географический области. Что-то вроде "языки народов Российской Федерации", только в нашем случае - исторической СРИГН.
      Шерсть нравится это.
  4. Skirmish
    Чё такое "альпийские" языки? Такой группы не припомню...:umnik: В компаративистике точно такого нету...
      coole нравится это.
  5. ITF7
    Кстати, я тут такую мысль подумал, которая в обсуждении вертится да так, краем уха, в коллективном бессознательном - том самом о котором все "бояться спросить".

    Глобальный язык так или иначе намекает на глобальный проект, ради которого его стоит учить. На ту "глобализацию с человеческим лицом", ради которой несмотря ни на что.

    Просто представьте - появляется некий чел и авторитетно заявляет, что как только мы все выучим некий только что на коленке сляпанный "новороманский", у нас в перспективе будет:
    - вечный мир без каких-либо войн
    - глобальные проекты вроде плантерной электросети и планетарного же метро: сел в Сингапуре, вышел в Лондоне
    - распределение труда
    - ну и прочие ништяки планеты с одним государством.

    Более того, в качестве доказательства существует у нас Novus Imperium Romanicum, где уже орднунг идеальный. Паннонийцы с лигурийцами живут бок о бок и даже почти друг друга не бьют (фантастика), заводы работают, всем всё платится © Мавроди и вааще.

    Я думаю, "новороманский" побежали бы толпами учить по всему миру, даже несмотря на все его корявости, а для итальянца или испанца - так ещё и смешные обороты, будто умственно ребенок с дефектом речи пытался говорить по итальянски или по-испански.

    Так вот, проблема в том, что пока ни один из "хостеров" потенциально глобального языка таковой витриной не является. Незачем объединяться; да и перспектива "глобального языка" не так уж и привлекательна.

    В 2000х на эту роль сватали Америку. Но Америке это не нужно. Точнее, нужно, но ровно в том формате, в котором чуть ранее это было "нужно" Англии или Франции - в формате "собрать все деньги и увезти в Лондон/Нью-Йорк/Париж".

    России сейчас явно не до этого, Китаю - тоже (он вообще "про другое"), Индия, которую пророчат в сверхдержавы - ей бы пока локальные проблемы решить хотя бы на уровне Китая; по арабский мир и говорить нечего.

    Ну и получается, что "много званых, да мало избранных". Языков, тянущих на роль глобальных много, но "а смысл?". Все они находятся примерно в той же позиции, что и латынь в средневековье - культурому человеку хорошо бы таковую знать чтобы общаться с другими культурными людьми. Всё. Но это не сравнить с ролью той же латыни в античности, которую хорошо было бы знать и культурному и некультурному.
      HAL9000 нравится это.
    1. Просмотреть предыдущие ответы...
    2. ITF7
      Где я это утверждаю?
    3. coole
      Что-то похожее есть вот в этой части. Я всё ещё не понял достоверно, но похоже вы хотели сказать что в 00х "американский язык" (хостер глобального языка...) пытались сделать глобальным, но не вышло
    4. coole
      @ITF7 кстати, не смотря на все ваши описания того что английский как глобальный язык "не удался" на нём по вполне понятным причинам говорят, например в Кении и Индии, но по не особо понятным - говорят в Сингапуре (почти 50% населения). А хотя казалось бы, должны говорить на малайском.
  6. Шерсть
    Заседание Клуба Гуглопутешественников.
  7. ВелоВояджер
    Кстати, вспомнил сейчас язык, в определённой области являющийся "мировым" - итальянский. Начиная с Эпохи Возрождения по сию пору им пользуются в музыке: теоретики музыки ими пользуются, даже все термины музыкальные по-итальянски зовутся (муз. интервалы - это счёт по-итальянски: прима, секунда, терция, кварта, квинта, секста, септима и октава; муз. аккорды - тоже: квартсептаккорд взять хотя бы; длительность - лярго, престо; и т. д.).
    До 17 века в каждой стране существовала своя оперная школа, а с 18 века их полностью убила итальянская (глобализм - это далеко не современное изобретение; ещё Руссо пропагандировал отказ от французского языка в песнях и полный переход всего мира на пение на итальянском - мол, это самый певучий язык). Кто сейчас помнит хоть какие-нибудь англ. или франц. оперы, существовавшие до 20 века? А они были! Но многие забыты и утрачены - когда-то их не сохраняли "за ненадобностью", т. к. считали, что "теперь-то это не надо, вся музыка на итальянском будет". И до сих пор большинство опер если даже не итальянские, исполняются на итал. языке (что добавляет им непонятности, и так являющейся проблемой опер - и в итоге опера стала малопопулярным жанром; это явно не то, чего ожидали те, кто в 18 веке продвигал "общемировую пользу" перехода опер и др. музыки на итальянский язык). В 20 веке некоторые страны (включая и нашу) попытались переломить ситуацию, но довести до конца пока не сумели. По крайней мере, кое-какие оперы исполняются на национальных языках.
    Я не стремлюсь похвалить или осудить всё это. Просто это один из примеров мирового языка в истории, и мы должны сами решить, как к нему относиться и стоит ли распространять на всю культуру. С одной стороны, это позволило музыкантам всего мира писать музыку, которую поймут другие музыканты. С другой - уничтожило особенности "региональной" музыки.
  8. Шерсть
    Насчёт опер, могу предложить ознакомиться с творчеством таких немецких композиторов, как Вагнер, Мендельсон, Глюк и Рихард Штраусс. Также "Фиделио" Бетховена. У французов это Бизе, Массне, Сен Санс и Оффенбах. Ну там, Берлиоз и Дебюсси помаленьку. У чехов Дворжак и Сметана. Из русских композиторов вообще россыпь: Глинка, Римский-Корсаков, Чайковский, Мусоргский, Рахманинов, Стравинский, Шостакович и Прокофьев. Также "Русалка" Даргомыжского и "Князь Игорь" Бородина. Из совсем современных - Хренников. Его "Война и мир" и "Мёртвые души" регулярно идут на всех ведущих оперных сценах.
      coole нравится это.
    1. Skirmish
      А чего у француза Оффенбаха какая-то немецкая фамилия?
  9. Шерсть
    Такая же немецкая, как у Мендельсона.
      coole нравится это.
Чтобы оставить комментарий просто зарегистрируйтесь и станьте участником!
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление