Hard 386 и кеш

Есть две платы под 386-ой процессор. Обе имеют проблемы, связаные с кешем.

Первая. Имеет маркировку S3486VL. Висит на надписи "Wait...", POST-код A1. Если отключить в BIOS Setup External Cache, то начинает запускаться. Без кеш-памяти ведет себя точно так же. Не обращайте внимания на то, что процессор 486-ой, она понимает и то, и то. Просто у меня 386-ой процессор только один (не считая тех, что напаяны на платах). Не захотел выдирать этот единственный 386-ой процессор из другой платы, поэтому взял свободный 486-ой.



Вторая. Модель и производитель неизвесты. Ругается на битый кеш. Установка других микросхем памяти не помогает. Опять же, без кеш-памяти ведет себя точно так же.



Собственно вопрос вот в чем: Где бы можно было найти информацию, как на 386-ых машинах устроен кеш? Как с ним общается процессор и куда он подключен? Принципиальной схемы, скорее всего не найти (у каждой платы она будет своя), но хотя бы блок-схему. Мне бы это было полезно для диагностики. Мне бы понять, какая микросхема за него отвечает. Он же не напрямую к процессору подключен?

На первой, скорее всего, чипсет, отвечающий за кеш полудохлый, раз компьютер виснет при обращении к нему. На второй, скорее всего где-то обрыв. В пользу этой версии говорит то, что имело быть место залитие электролитом. Контакты в панельках были зеленые. Панельки я выпаивал, вычищал все под ними, сами панельки заменил на новые. Но боюсь, что что-то упустил. Хотелось бы прозвонить, но нужно знать, до куда прозванивать.

P.S.: На первой плате под наклейкой чипсет OPTi 82C495 SX.

 

@Talking_Sword
Из комплекта микросхем Intel для i386 и i486 вторичный кэш наборно-ассоциативной архитектуры обеспечивают микросхемы 82385 и 82485 соответственно, включающие в себя контроллер и память тегов. К ним требуются микросхемы кэш-памяти данных.

В вашем случае на второй плате микросхема 82C495SLC содержит контроллер кэша.
Здесь (DOS Days - OPTi) есть ссылка на datasheet к 82C495XLC. Микросхема другая, но одной серии.

 

@Talking_Sword, для проверки понадобится заведомо рабочий комплект микросхем кэша. На первой материнке кэш фальшивый (99%) - в микрухах пустота, а биос оригинальный был модифицирован хитрым производителем фейка, чтобы отображать цифры кэша без задействования такового. Возможно, кто-то прошил нормальный биос и теперь с фейковым кэшем проблема. На второй матери видно, что повреждены дорожки - такое только распаивать (снимать микрухи, кроватки и всё что рядом) под зачистку следов электролита и восстановление дорожек. Схема для этого, обычно, без надобности.

 

Почему вы так считаете?

 

@Strannik_, в 90-х была масса матерей под 486-е с подобной компоновкой и "деревянным" кэшем. Сейчас об этом можно даже много видео найти на ютубе от "счастливых" обладателей. На фото на микросхемах какая-то ересь написана - бренд, которого никогда не было в производстве памяти.

--- добавлено 24 дек 2021, предыдущее сообщение размещено: 24 дек 2021 ---

Особенно понравилась на верхней плате отличная от всех других по корпусу микруха в левом верхнем углу, хотя надписи те же самые, что и у других (сложно рассмотреть, если честно).

--- добавлено 24 дек 2021 ---

А нет, нашёл даташит на кэш PARADIGM. Вот только, как и ожидалось, маркировка не соответствует - нет там 20 нс подвида у этого производителя. Ещё один довод в пользу фейка.

--- добавлено 24 дек 2021 ---

Кстати, на заметку: у фейкового кэша следы отливки корпуса почти всегда расположены близко к центру (как на фото у верхней платы) или отсутствуют вовсе. У настоящего кэша следы отливки всегда близко к краям (как на фото у нижней платы, например).

 

За ссылку большое спасибо. Повникаю. Хорошо, что в том datasheet-е есть блок-схема, с ней стало намного понятней. Единственное что, у меня более старые версии чипсета SX и SLC - мне бы хотелось надеяться, что ноги совпадают, нужно дополнительно проверить.

Маловероятно. Я вспомнил, что у меня есть плата 4DVS, вроде бы рабочая. Пришла в голову идея переставить в нее этот кеш вместо родного. Достал и подключил. Для начала просто запустил с родным кешем. К сожалению, не увидела ни один контроллер дисковода дискет, из тех, что я ей подкинул, увидела только совсем древний контроллер без поддержки HD, но даже с ним не захотела ничего читать. Вообщем, оказывается тоже полудохлая.

Но это я уже отошел от темы. Хотя бы на кеш не ругается и POST проходит, уже хорошо. Решил продолжить эксперимент. Сначала запустил ее вообще без кеша - ругается на битый кеш (мне сначала нужно было понять, как она бы себя повела, если бы ее набили "пустышками"). Потом попробовал набить ее кешем с S3486VL (Paradigm). Спокойно прожевала и не поперхнулась, не ругалась ни на что. Проверил E-CMOS, тоже работает. Пока мне кажется, что пациент скорее жив, чем мертв.

В принципе, у меня есть еще плата 4DPS, правда там только 4 панельки под кеш, но можно поочередно проверить. А еще, есть какая-то старая плата от Asus под первый Pentium (не помню, что за модель). Там тоже кеш DIP в панельках. Как вы считаете, такая память будет работать с первый Pentium?

Кстати, какие программы есть для старых компьютеров для проверки кеша?

Как я уже писал, я выпаивал панельки, вычистил все под ними, запаял новые. Но боюсь что, что-то упустил. Бывает так, что на вид дорожка целая, а на самом деле нет. Еще могут подвести ререходные отверстия (vias), могут перестать проводить на другую сторону платы. Визуально бывает трудно определить. Хочу прозвонить все-таки, так будет понятней.

 

Сообщите модель платы, посмотреть руководство пользователя.

 

Вряд ли, там нужно 10 нс или быстрее.

Например, вот:

 

Не знал, что некоторые чипсеты поддерживали 386DX и 486.

--- добавлено 24 дек 2021, предыдущее сообщение размещено: 24 дек 2021 ---

Фальшивый чаще всего распаивается, вместе с биосом. Чтобы нельзя было без паяльника перепроверить. А тут везде кроватки. ИМХО, маловероятно. В принципе, можно просто повытаскивать чипы памяти и попрозванивать их. Пустышки будут или везде в обрыве, или везде в КЗ.

--- добавлено 24 дек 2021 ---

Потому после работ по восстановлению после гацкой батарейки всегда надо контролировать результат мультиметром.

--- добавлено 24 дек 2021 ---

А вот это как раз очень просто. Смотрим, где у кэша линии адресов и данных, ставим на любую один щуп мультиметра и просто проводим вторым щупом по контактам чипов чипсета. BGA пока ещё нет, всё доступно. А там уже будет понятно, чего куда копать и на какой чип даташит искать.

 

Есть две новости: одна хорошая, другая плохая.

Хорошая: я починил вторую плату. Там у двух верхних микросхем (которые ближе к аккумулятору) не звонилась адресная линия A5 с двумя другими (они у всех должны быть запараллелены), с остальными сигналами вроде бы все нормально было. Решил запаять перемычку. Там оказалась очень незаметно надорвана дорожка, видимо повредил, когда выпаивал панельки. Включил, работает, не ругается на кеш, пишет "128KB CACHE MEMORY". CACHECHK, которую выложил @TheMadLynx тоже проходит.

Теперь о грустном. S3486VL (первая плата) окончательно сдохла. Никаких признаков жизни, никаких писков, никаких POST-кодов.

Кстати, @TheMadLynx все-таки зря отругал кеш-память. Я на второй плате проверил Paradigm - все работает, CACHECHK проходит. Правда эта утилита похоже для замера скорости, я не уверен проверяет ли она целостность. Еще один момент, если заменить на Paradigm Tag RAM, то компьютер начинает очень интересно глючить. Но все же POST в большинстве случаев проходит, дает перейти к загрузке.

Кстати, 4DVS все-таки скорее живая. Мне сегодня нужно было на отремонтированной плате загрузится, а она тоже контроллер дисковода не видит. Я его на других платах стал проверять, а он тоже там не работает. Но я к 4DVS подкидывал другую плату Multi I\O решил попробовать ее - тоже не работает. Но на ней все перемычки стоят в одном положении, не понятно, какое из них "вкл", а какое "выкл". Решил переставить перемычку, отвечающую за дисковод - заработало. Я потом догадался и посмотрел - оказывается плата писала, что параллельных и последовательных портов у нее нет, то есть, все перемычки стояли в положении "выкл", почему-то. Решил проверить эту же плату на 4DVS - работает. Но нужно будет проверить все имеющиеся у меня платы Multi I\O, а то это как-то странно.

А еще, нашел схему компьютера на 386DX процессоре с чипсетом 82C495XLC, вот. Тоже оказалось полезным. Нашел немало сходств со своей платой.