1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

А было ли раньше лучше?

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем electrifying, 21 ноя 2022.

Статус темы:
Закрыта.
  1. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    7.762
    Такого трешака как сегодня давно не было, а может и никогда. Посмотри на "сделки века", когда разворовываются миллиарды в междусобойчике издателей под видом скупки студий.

    Её не просто легко, а очень легко делать. Посмотри на игры вокруг: КП77 купленная на аутсорсе графика, Сталкер 2 купленная на аутсорсе графика. Издателю сегодня чтобы получить хорошую графику надо всего лишь раскошелиться.

    Внимание к деталям сегодня тоже превратили в продажную фишку конвеерного производства суб-продуктов.

    Так издатели эту упрощёнку с целью оптимизации и жадности и создали. Нормальная ААА всегда делалась 3-5 лет. А сейчас мы имеем ежегодный Тоталвор, который бесполезен более чем полностью. Или взять Юбисофт, который берёт классные, оригинальные идеи. У них в отличии от тех же курв есть высококлассные профессионалы. Но ни одну игру они не доделывают - выпускают сырое поделие. А иногда и просто выкидывают игру, если таргет-группы предрекают провал продаж. Как это было с Ассассин Синдикат.

    Издательско-манагерская система ужасно примитивна и предсказуема, когда понимаешь как она устроена и начинаешь видеть сквозь рекламную лапшу.

    Вообще никак не нужен. Это гроб-гроб кладбище, которое показало свою несостоятельность ещё во времена УЕ3. Если ты имеешь стабильную студию с программистами на зарплате проще, дешевле и лучше делать свой движок. Ремастеры - рак индустрии. Это не нужно оптимизировать, а прекращать. Собственно такой разгул ремастеров вызван повсеместной неспособностью делать новые высокобюджетные проекты. И страшной недонасыщенностью спроса на игры.

    На самом деле крупнобюджетные студии это химера. Реальная основа всего игростроя - классическая средняя студия, творческий коллектив делающий игры самостоятельно. Крупнобюджетные студии всего лишь средняя студия на стероидах.

    И именно средние независимые студии сегодня нужно создавать. Укрупнением индюков. Что должно было быть естественным процессом, но индюки упорно не способны организовываться и создавать средние студии. В частности и по большему счёту это вина сгнившей инвестиционной экономической модели. Инвесторы, они же издатели сегодня предпочитают заниматься какой угодно дрянью, вместо того чтобы исполнять свою основную функцию.

    Это не более чем штампуемая проекция мечты обленившихся издателей. Превратить покупателя в потребителя лёгкого потребления, который будет печатать бабло из воздуха. Но это уже не работает и индустрия находится на излёте. Потому что игры являются двигателем всей коммерции. А у конвеерного продукта нет ценности, способной удержать человека в хобби. Миллионы новых людей пришедшие за последние 10 лет испаряться так же быстро, как они появились. Потому что приходили они в хобби с репутацией взрослого интеллектуального времяпрепровождения. А получают сегодня жвачку для дебилов, как называли игры в 90ые-начале нулевых.
     
    end, Summoning, Mel Shlemming и ещё 1-му нравится это.
  2. Topser

    Topser

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    1.508
    Не будет в обозримом будущего никакого прироста графла.
    Спрос опять родил предложение.

    1. Пусть даже выходят "слабые" консоли. Что там появляется первым в огромном количестве? Даже не игры, которые из них максимум выжимают. Нет. А инди и 2D. Ремейки и переиздания 8-32 бит. Иногда ПС2. Это проблема о которой говорил @Gelior
    Популярность 2D и инди под 8 бит дало индустрии сигнал - можно больше не вкладываться в графон, технологичность! Спрос можно удовлетворить и условным ремейком Flashback'а. Ща вон сиквел готовят.

    2. ААА-тайтлы отлично почувствовали себя в масс-маркете. Он туда торопился еще со времен NES. И наконец добился. Любой эксперимент, хотя бы мир в стиле Торнмента, с геймплеем Каллофдути - моментально отрежет огромный кусок Васянов. Надо чтоб понятно все было! привычно! Узнаваемо!

    3. И увы самые популярные сейчас - не ААА-тайтлы. современному, молодому игроку важны не синглплеерные игры. А социальные - Десматчи, королевские битвы, выживалки. Где-то там доживают ММОРПГ. А суть этих игр, чтоб шли даже на папином компе из 10-х! Минимальные нагрузки на графику.

    Собсна покупатель голосует рублем.
     
    Gelior нравится это.
  3. kurtkurt222 Консольщик и компьютерщик

    kurtkurt222

    Регистрация:
    12 авг 2007
    Сообщения:
    2.357
    Раньше индустрия игр ещё не была так развита, не поставлена на поток. Поэтому было много игр с экспериментами в геймплее и наполнении. Игры выходили самые разные, издатели не знали, что ожидать от покупателя, поэтому выпускали всё подряд.
    Да и геймеры уже изменились. Сейчас это огромная индустрия, где издатель сам решает, во что вам играть, пытается сформировать ваши вкусы, чтобы продавать свои игры легче.
    Игровой рынок перенасыщен, поэтому выбрать во что играть - сложнее, слишком большой выбор.
     
  4. Лорд Лотар Мессир ёж

    Лорд Лотар

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    5.998
    Не было. Но за чем я тоскую, так это за временами когда конец света предвещал календарь майя...
     
    GreenEyesMan, Maelstrom и Шерсть нравится это.
  5. Uka

    Uka

    Переводчик

    Регистрация:
    21 окт 2012
    Сообщения:
    29.826
    - Ребе, что было раньше: курица или яйцо?
    - Раньше всё было...
    Евр. нар. мудр.

    Да, раньше было лучше!
    Хотя - условно, конечно, и сравнительно. Даже если смотреть не в общем, в контексте темы сайта.
    С одной стороны, сегодня у каждого в карманном смартфоне за (условно) 100 долл. больше вычислительной мощности, чем в большой ЭВМ 1950-х или 1960-х, занимавшей огромный зал, весившей кучу тонн и стоившей миллионы долларов. С другой стороны - "лучше" ли испольуются эти мощности сегодня, чем десятилетия назад?..

    Можно ещё сравнить, например, по качеству изготовления: компьютеры становятся всё более массовыми и дешёвыми, но - увы, в том числе и за счёт качества. ПК 1970-х так делали, что они и сегодня работают, тогда как комплектующие ПК 2000-х часто ломаются спустя всего несколько лет (и вообще рассчитаны на меньший срок жизни).

    Кажется, я как-то уже сравнивал для наглядности руководства пользователя к имеющимся у меня ОС. Правда, я такое особо не коллекционирую, а просто смотрю то, что есть, - но если что, @kiot не даст соврать :)

    MS-DOS 6.22 - 280 стр.
    Windows 3.11- 500 стр.
    Windows 98 SE - 144 стр.
    Windows XP - 24 стр. (большого формата)
    Windows 7 - 32 стр. (малого формата)

    MYOS.jpg

    Деградация налицо не только в том, сколько Microsoft имеет сказать своим покупателям об особенностях ОС, но и в том, что она позволяет им с этой ОС делать...
     
    spitefultomato нравится это.
  6. Grue13 Ocelote.12

    Grue13

    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    10.592
    @Uka, Microsoft может возразить, что помощь хранится в электронном формате. А в Windows 10 - вообще в Интернете (нажмите F1 на рабочем столе), плюс приложение "Техническая поддержка", которое десятка предлагает открыть).
     
  7. Uka

    Uka

    Переводчик

    Регистрация:
    21 окт 2012
    Сообщения:
    29.826
    @Grue13, хранится. Так она и в DOS была в электронном виде - в лице команды HELP.
     
  8. GreenEyesMan

    GreenEyesMan

    Регистрация:
    25 авг 2017
    Сообщения:
    2.931
    Все всегда было одинаково. С точки зрения человеческой психологии.

    Не было не лучше, не хуже. Было по другому - да. Все остальное - в вашей хомусовской башке. Блокирование плохих воспоминаний и приукрашивание хороших. Ну и классическое "ято в советские времена - о-о-о, а ято в советские времена - у-у-у".

    А если чутка серьезнее, но как посмотреть. С одной стороны было много идейных людей. Которые делали что-то не ради бабла, а ради донесения своей мысли. Сейчас таких мало, а те что есть - уж лучше бы их не было (ибо идеи у них те еще). А те из идейных что еще живы неплохо так переквалифицировались в создателей "идейных" помоев. Бабло победило зло.

    Но вот с технологической точки зрения все было плохо... Я левелы для выдуманных игрушек даже не на компе делал, а в тетрадке рисовал. Банально не было нужного инструментария. И я радовался, если вдруг в какой игрушке был встроенный редактор карт. А теперь инструментария - попой ешь (правда через один кривой, но хотя бы часть идей можно реализовать).
    Везет современным детишкам. У нас в их возрасте даже доступа к Фидо не было, а у них теперь весь мир на ладони.

    ---
    На счет прессы. СМИ всегда были продажными. Тут ничего не меняется.

    Игры. Ну и сейчас есть хорошие представители разных жанров. Я вон всем любителям квестов советую в Брока поиграть - отличный файтинг. :)
    Правда "тогда" такого понятия как ААА игры не было. Условные Братья Марио и технологически и сюжетно мало чем отличались от гонконгских и тайваньских поделок. Даже писишные игры 90-хх не шибко отличались друг от друга - сказывались ограничения по бюджетам и технологиям. Пока эффективные в сферу не пришли и все не испортили.
    Но при этом среди игр был откровенный шлак. АВГН свое шоу на высмеивании такого шлака построил.
     
  9. Strannik_

    Strannik_

    Регистрация:
    19 сен 2016
    Сообщения:
    960
    Весь мир на ладони — ты счастлив и нем
    И только немного завидуешь тем,
    Другим — у которых вершина еще впереди.
     
    GreenEyesMan нравится это.
  10. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    7.762
    Обязательно будет.

    Слабые приставки это именно то, что подкосило игрострой в эпоху ПС4/Хбокс Ван. И именно то, почему не будет прогресса графики на приставках в ближайшие 8 лет. Последствие чего мы будем расхлёбывать ещё долгое время. Вышло новое поколение приставок, а проектов под него тупо нет. И нет разработчиков способных такие игры делать. Потому что школу игр с физикой убили. Также было когда-то на ПК с переходом с 32бит на 64бит и многоядерность. Стратегически мыслящие люди тогда были, которые говорили что надо готовится к переходу. Но биллгейтсы их проигнорировали. В результате на то чтобы догнать по параллелизации, использовать железо ушли годы.

    Масс маркет был всегда. Но если все начинают клепать однотипные проекты - ничего не получается. И кроме масс-маркета есть другие ниши. Вообще само нынешнее мышление - удручающее. Раньше люди мечтали о том какими можно сделать игры. Сегодня такое чувство словно абсолютное большинство игроков - продавцы. Например мне абсолютно понятно, почему я говорю о прибыли и издателях. Но абсолютное большинство рядовых игроков ни рынок ни выгода издателей не должны волновать от слова совсем. Фаллаут - провальная игра, успешную студию Вествуд убили ЕА. Космических рейнджеров и отечественный игрострой погубили издатели.

    Это очередная лапша на уши и оправдашки манагеров превративших игры в лутбокс-казино для несовершеннолетних. Мультиплеерные игры были популярны всегда. Достаточно вспомнить дум и кваку. Контру и позже присоединившуюся к ней доту в 00ых. Мобилочки тоже уже давно появились.

    То о чём ты говоришь - очередной безмозглый бег за лидером. Вов, Дота, Пубг. Вот только в нише модных игр всегда большая конкуренция. И почему-то клонирования раз за разом заканчиваются провалом.

    В то время как есть недонасыщенный рынок синглплеерных игр. Что показывает то, как в стиме раскупают даже посредственные проекты прошлых лет. Люди которым не интересны мультиплеерные залипалки и игры как сервис.

    Вот взять к примеру Square Enix. Погнались они за играми-сервисами в ущерб сингловым проектам. Бросили свою имеющуюся стабильную аудиторию в погоне за авантюрой. В итоге у них уже несколько проектов провалилось. Доведённые до ручки западные студии пришлось продать с молотка. Но продолжают нудеть что за играми-сервисами будущее.

    Флаг им в руки, скатертью дорога в облачное будущее. Придут другие компании, научатся делать хорошие одиночные игры.

    ***

    А про то что графон не будет главным фокусом в играх ближайшие 8 лет - это правда. И это здорово. Многие, кого задрал бездушный графон в тупых играх этого давно ждали. :drink:
     
  11. Grue13 Ocelote.12

    Grue13

    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    10.592
    Графоний может пойти не в сторону шейдеров/тесселяции/параллаксов, а в сторону ручной художественной работы - как в Portal 2, когда идёте по коридору, а там сами двигаются, выдвигаются, вдвигаются и заменяются квадратики стен. А системные характеристики у Portal 2 - небольшие.
     
  12. Topser

    Topser

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    1.508
    Никогда, ни за что не поверю, что молодежи не ценна принадлежность к группе, самоидентификация через нее и мнение группы.
    И все эти выживалко-королевские битвы дают бомбическую возможность в эту самую группу попасть - рейтинни, чатики, махачи и все это мега-удобно. Очень легко заявлять о себе по циферкам в группе

    Добавьте сюда что к одной из групп принадлежат стримеры известные. "А я сегодня в каточку пойду, меня может и увидеть можно будет в игре".

    Технически это делать многим проще в современных социальных играх, чем в условном сингловом Балдурс Гейт 3 или невышедшем Робокопе. Кому как нравится.
    --- добавлено 27 ноя 2022, предыдущее сообщение размещено: 27 ноя 2022 ---
    Да не важно графон, не графон. Железо на полную не используется. Как и интерфейс ПК. Графон - одна часть всего лишь.

    Вопрос в том, что теперь этим воспользуются корпорации. И теперь ААА будут нередко не только не идейными, но еще и с посрелственным графлом, если не и вовсе пиксельным. Про физику я в принципе молчу.
     
  13. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    7.762
    Так было всегда. Дум, квейк, контра, дота, вов, пубг. При этом были всегда были и синглплеерные игры. Всёпропало про мобильники мы тоже слышим уже лет 10.

    Это просто лапша и оправдания сходящих с ума по микротранзакциям и облакам корпораций почему они заставляют серьёзные студии работать над шлаком.

    Железо на полную у ПК не используется с приходом эры мультиплатформы.

    Тогда им конкурировать со средним бизнесом будет нечем.
     
  14. Topser

    Topser

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    1.508
    Ну увидели, что это популярно, сделали это массовым и удобным. Бюджеты кинули именно туда,изъяв из синглплеера.

    Тем более бум соцсеток, видеохостингов и стримов только повысил спрос на принадлежность к группе, через онлайн, а не через одежду или выьранной музыку.

    Ну дак это тогда. А "тогда" еще не наступило. Поэтому можно выжимать бабло командой в 300 рож на пиксельный рогалик. Все равно маркетинговый бюджет больше, можно и перебить средний бизнес.
    Вот когда наступает "тогда", они головы и включают. И то не все.
     
  15. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    7.762
    Да какие там бюджеты кинули. Как обычно расход ресурсов впустую, как это было с клонами WoW. Кстати ты почему-то сказал что ММО доживают свои последние дни. Хотя по факту они ещё во времена ковида сильно прибавили в аудитории.

    Я напомню что стало с Конами, которые зарезали студию Кодзимы в пользу мобилочек. "Ну возьмите нас облатно, мы тозе иглушки делаем. Ну позязя!"

    Так рынок дефматчей, социалочек, выживачей уже не за ААА издателями.
     
  16. Topser

    Topser

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    1.508
    Тем более
    Ну дак о чем я говорю. Делают, то на что есть большой спрос. И о том самом "тогда" задумываются когда это самое "тогда" наступает.
    --- добавлено 28 ноя 2022, предыдущее сообщение размещено: 28 ноя 2022 ---
    Ну дак и ради бога. А спрос от Васянов на условную Калду и условное Кредо Ассасинов не шибко-то и падает! Сидят там, где конкурентов нет, где есть спрос и где с 4м поколением не особо надо упираться на современные технологии.

    Опять же ло наступления "тогда"
    --- добавлено 28 ноя 2022 ---
    И вообще, здрасте приехали, а Арех за кем?
     
  17. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    7.762
    Ты говорил, что ММО доживают свой век. Оказалось что вовсе нет.

    А на MGSV не было большого спроса? А Death Stranding провалился в продажах? Конами же вылетели с рынка нормальных игр, и теперь с уничтоженной репутацией пытаются хоть что-то родить.

    Так, а Калда и Кредо Ассасинов теперь не высокобюджетные ПК игры? Кредо Ассасинов к слову перезагружали, чтобы сохранить увядающую серию.

    А Rust, PUBG, Genshin Impact и тонна других игр - это игры ААА компаний?

    Я всё ещё не вижу как на традиционные одиночные игры нет спроса, и у них плохие продажи. А также чем PUGB, Genshin Impact и Apex Legends отличаются от контры, доты и WoW.
     
  18. Topser

    Topser

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    1.508
    Ну так, а то Кодзима. Не к тому что гений, а ктому что не болен корпоративным мышлением.

    @rusty_dragon, чета не в ту степь. Говорил я, не говорил.

    Разговор не об этом.

    Разговор о том, что на рынке нет смысла выпускать больше сингловых игр, чем их выходит сейчас. А тем более пробовать новые механики, ставить рекорды в графике, писать комплексные сюжеты. Нет такого массового запроса на это. На увеличение таких тайтлов.

    Подавляющая часть спроса удовлетворена.
    Для Молодежи - онлайно-социальные игры и изредка громкие сингловые имена типа Death Stranding'а, Киберпанка, ГТА или Соусов, куда все равно прикручивают онлаен и доят игру.

    Для Хипстотной молодежи - 100500 пиксельных метроидваний и рогаликов в стиме.

    Тем кто не умеет жать на кнопки и не хочет учиться - пожалуйста, есть мобилки.

    Васянам, которые хотят знатно пожмакать две кнопки на аудиосистеме и телеке во всю стену - шаблонное ААА и опять же громкие сингловые КиберпанкоГТА.

    Ностальгирующим Васянам "за 100500" - вон переиздали всякие Денди-мини, переиздания классики в стиме и пиксельное инди. Еще, думаю, уже скоро в стиме надо придумывать хештег "похоже на Fallout", чтобы продавать изометрический, сделанный на коленке треш. Но благо к этому не пришли и пока его не особо делают.

    Японодрочерам - Якудзы, Соулсы, изредка выходящие новые ЖРПГ и переиздания старых в Стиме. Я представить не мог, что в Стиме Grandia есть!

    Киьерспортсменам тоже есть во что играть.

    Ну а искушенных игроков, с большим опытом, которые плотно играют, их и так немного. Да и то, раз в полгода им выпускают какой-нить SoulsLike или Cyberpunk. Старые игры переиздают под игидой "теперь в разрешении 100500К" Мало? Ну вон пусть в инди-стим ныряют и картоху выуживают. Им не привыкать.
    Тем более их недовольство выражается словами, а не рублем.

    Так вот зачем в такой ситуации всем участникам рынка рисковать, повышать затраты на производство, разрабатывать игры, задействуя передовое железо, да блин, задействуя хотя бы полклавиатуры и мышь?

    Зачем это делать, когда всех потребителей все устраивает? Почти весь спрос удовлетворен!

    Зачем работать 5 лет, чтоб потом получилось как с Киберпанком, когда можно по одним и тем же лекалам клепать Ассасины, рисовать на коленке пиксели или перепродавать ремастер беккаталога? Зачем, если спрос есть на второе и третье? Разработка добротной иновационной игры с отличной механикой, интересной физикой, мощной драматургией и добротной графикой - это большой финансовый риск! И зачем его брать на себя тем, кто уже и так неплохо зарабатывает на том что есть?

    Ради прекрасного будущего? Так никто он нем не думает. Все бабки прям сейчас хотят зарабатывать. А игрокам на ближайшие 3 дня есть во что поиграть - хошь графоний, хошь пиксели, хошь весточку из детства. Причем с превалированием 2х последних и железо начало не развиваться.

    Ради искусства"? Так дорогое "искусство" сейчас, выходит. Никто в искусство не вкладывается бесплатно.
    Кодзима, Миядзаки и еще 2,5 калеки-энтузиаста кое как скачут и все.

    Шибанет такая ситуация по рынку? Да, вполне может шибануть. Конами и Скварь, тобою приведенные - это подтверждение и первые весточки такого подхода. Но чесаться будут только когда шибанет.

    А пока, по большому счету, все довольны. И в первую очередь игроки.

    Это раньше ЦА игр была уже и там были в основном гики. Им были интересны игры как культурное явление.
    А теперь аудитория шире - разномастная и разновозрастная. Надо бить по площадям. И у всех, что удивительно, это получается.
     
    Последнее редактирование: 28 ноя 2022
    Maximum_D и Maelstrom нравится это.
  19. Topser

    Topser

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    1.508
    О! Кароч я понял.
    В поле зрения ААА-издателей таких как ты в принципе нет. Они в твой кошелек и не целятся. Потому что тебя еще убедить и удивить свойствами продукта и его инновациями надо. Они целятся в кошельки Васянов и детей если не богатых родителей, то точно тех, кто им может купить Пс5 / современный ПК + хороший телек и акустику. Вот их не надо никакими инновациями удивлять. Какой продукт им нужен - предельно понятно, лекала есть. Как его рекламровать - тоже ясно. Поэтому идут по пути наименьшего сопротивления.

    На таких как ты больше ориентированы Кодзимы и Миядзаки (условно). Ну и инди всякое. Во втором случае финансовые риски меньше. Ну не продасться условный Вейстленд 3, ну и ок! Финансово не так страшно, если это будет условный Ассасин.
    И количество таких как ты - особо не торопится расти. Потому что вырасти оно может только за счет молодежи. В реку "жена-дети-работа-ипотека-МаксиДом-Ашан" входят многие, а вот выходят обратно нечасто. А молодежи важней социальность. Чтоб пострелять, вместе что-то поделать, увидеть свое имя в топе и упомянуть чью-то мамку в голосовом, да еще чтоб это к кому-то на стрим попало! ВСЕ! Издатели научились цеплять не только гик-молодежь, как это было в 80-90, а еще и будущих Васянов.

    Рынок дорогих игр в основном работает с Васянами и семейной аудиторией - потому что на них работать проще и зарабатывается больше. И в это место корпорации целилились еще с выхода приставки "Семейный Компьютер" в 1983 году! И с выходом приставки ПС3 стали бить туда без промаха! А сейчас корпорации озабочены еще и снижением костов при сохранении доходов, что мы видим на примере Пс4.
    И вот пока именно эту аудиторию все устраивает - кардинальных перемен мы не увидим!

    Ну либо появится смельчак, который рискнет и удивит все аудтории - но это пока, никому не надо!
     
    Последнее редактирование: 28 ноя 2022
    Maelstrom нравится это.
  20. SanTix

    SanTix

    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    1.456
    Вот имеено: современные игры - бизнес. Ничего личного. Когда искусство становится бизнесом - оно бесперспективно.

    Поэтому и не помрёт эта индустрия, что есть - овер 95% "бабловой" аудитории всё устравает.

    @rusty_dragon, Я писал не про мегакорпорации и не ААА проекты. Тут менять ничего не нужно. У этого всевдоискусства есть своя роль - развитие технологий. Можно сколь угодно сетовать, что возможности железа недоиспользуются, но если бы не такие проекты, было бы, вероятно ещё уже. Помог же график от порнушки развитию интернета и "железных" решений в сфере глобальных коммуникаций? Значит была от неё польза, как к ней не относись :)Мой мессендж был о том, как попытаться добиться возможности выпуска масштабных игр с предельной минимизацией затрат и отвязкой от строгих графиков. Это не для ААА игр, а какой-нибудь условной РПГ с 100+ часами геймплея и иещё два раза по столько в части обдумывания этого геймплея и сюжета. Сейчас таких нет не потому, что плохо это или некому делать, а потому, что некому за это платить.

    Моё ИМХО вдумчивые игры с действительно большими идеями это максимум 10-12 лет, с середины 90-х до 2000-х. Где-то поколение ПС1-ПС2, примерно, чуть со сдвигом назад. За этот короткий период все основые идеи воплотились, а издатели стали пожаднее. Поэтому условные кодзимы им больше не нужны. Да и игрокам - под вопросом. Они уже большинство сказали, что могли сказать.

    А вот небольшая команда креативных разработчиков в сотрудничестве с создавшейся под игру армией фанатов способна была бы сделать нечто принципиально иное. И риски не столь очевидны - фанаты многое простя и подождут. Понятно, что многим придётся пожертвовать, иначе будет ещё сложнее. Проще всего - графикой. Это потом и наверстать не сложно. А из-за специфики работы с подобными командами и нужен, на мой взгляд, иной подход и иной инструментарий. Именно инструметарий тут ИМХО, опять же, очень важное и тонкое звено. Отсюда и желаельность унификации, чтобы вклады выбывших (любой человек имеет ту особенность, что норовит устать от процесса и отстраниться, это психология - неустранимо) в процесс не были бы утеряны и могли быть подхвачены вновьприбывшими. Грамотно построенная система, рассчитанная на массовое потребление, длжна быть и построена на воспроизводстве таким же способом. Критическая зависимость от конкретных людей - недопустима и контрпродуктивна. Не нужны новые "кодзимы". Нужны новые "коллективные кодзимы". Для некоторых игр, конечно. Современным блокбастерам это не конкурент даже, это для заполнения тех ниш, которые сегодня испытывают голод.

    Поэтому не нужно, как мне кажется, ломать. Я не к этому призывал, если так показалось. Возможно, это так эмоции "вошли в резонанс", ведь на этом форуме полно людей, кому "не всё равно". Мне тоже из новых игр по-нраву лишь единичные тайлы. Да и из старых и условно старых - тоже не много. Скорее нравятся "особые игры". А их всегда было немного. Когда-то больше, когда-то, как сейчас - меньше. Но это не важно, это не меняет сути. Как не меняет сути и, что иные из этих игр в прошлом делали крупные студии или поддерживали крупные издатели, а теперь не хотят - хотят больше прибыли и меньше рисков. Это их право и то мало, что меняет. Но это не значит, что я против даже самых "одноклеточных" игр, раз они востребованы. Я лишь попытался порассуждать, как можно было бы возродить производство тех игр для "особой аудитории" от которых "устала" современная индустрия гейммейкинга. А запрос может быть и больше,чем кажется. Ведь все эти инди-поделки, это неспроста. Это тоже некий признак запроса на, что-то иное.

    Возможно, если система была бы устойчивее, то некий условый Ксеногирз был бы завершен не на треть, а полностью и был бы востребован. Пример того, как хорошая идея не была додедана даже наполовину. И таких примеров не мало. Можно ли винить тех, кто пришёл в этот бизнес делать деньги, а не тратить их в том, что они больше не берутся за подобное? Конечно же нет! А вот разработчиков, которые "упарываются" по всяким несущественным вещам, но которые сжигают ресурсы (видео, которое было дорогим в 90-е, графика, озвученные диалоги и т.п.), обвинить таки можно. Можно бесконечно ныть, что "Не дали доделать!", но вина на 2/3 на них, на ком-то и больше... Сама система создания подобных игр должна иметь "семь предохранителей" от этого. Поэтому и не нужны ни мелкие студии или даже самородки-одиночки, или средние студии под их предводительством. Ни, тем более, крупные коллективы, которые практически неуправляемы ради волеизьявления одного человека и чудовищно неэффективны в таком качестве, тут нужны иные мотивации, а при этом не нужны становятся все эти "кодзимизмы". Это конвейр прибыли и такими они должны быть. Но ни первое, ни второе, ни третье не сделают то, что, по большому счёту, не очень-то удавалось и раньше. А сейчас ещё и усталость у индустрии от этого. И у некоторых игроков - от бесконечных недоделог и откоровенной забагованности (вот ещё для чего универсальный инструментарий, универсальные движки). Если продолжать схожим образом - снова не получится. Может будет новый всплеск (спровоцированный накопившимся "голодом" игроков, который пока особо-то и не заметен), но он снова будет коротким. Нужно, что-то принципиально иное. Я лишь попытался порассуждать на тему этого "иного"...
     
    Eraser и Topser нравится это.
Статус темы:
Закрыта.
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление