Аниме

Спойлер

Вполне возможно, что он просто продолжал жить прежней жизнь, не зная что ему делать без сестры и без матери. Ну и кроме того, судя по обстановочке, там запасной одежды могло просто не оказаться.

От этого меняется восприятие ваших слов.

В каком месте? Пистолет сначала спас жизнь самому Тенме, потом ещё многим людям.

Никто его никуда не окунал. Просто Тенма имеет сильный внутренний стержень, не гнётся и не ломается под ударами судьбы, и сохраняет свои убеждения.

Хех. Это не я невнимательно читаю, это вы невнимательно смотрели аниме.

Субъективное мнение так же может быть ошибочным. Если кто-то скажет, что Мона-Лиза это фигня и не имеет художественной ценности, то от того, что это субъективное мнение, оно не станет более правильным.

Ругать тут нечего, аниме в списке либо из числа тех что нравятся, либо те что обязательно собираюсь смотреть, но пока не успел.
Но можно отметить тенденцию в выставлении баллов. То, что Jin-Roh, Mushishi и Wolf's Rain удостоились только 8, может говорить о том, что хотя вкус к аниме у вас есть, более тонких вещей вы на 100% оценить не можете.

Миядзаки несложен для понимания, его почти все любят. Евангелион тоже, если совсем уж не тупить. Rurouni Kenshin - отличная штука, но тоже проста для понимания. VHD: Bloodlust - красивый, зрелищный фильм. Хотя я поставил 8, снизив 1 балл, так как он вторичен к другим фильмам Кавадзири. Вы, возможно, тоже снизите ему балл, если посмотрите более ранние Cyber City Oedo и Wicked City.

Ладно, в отношении Wolf's Rain и Jin-Roh можно говорить о субъективном восприятии. Ну, поставил я им 9, они мне больше понравились. 1 балл это именно такая погрешность. Мне понравилось чуть больше, чуть больше импонирует сеттинг, музыка больше понравилось, я её в плеере гоняю и т.д.

Вот в случае с Mushishi уже сложнее. Вещь очень красивая, потрясающе атмосферная, медитативно-спокойная и в то же время живая как сам мир. Кроме того, как ни крути, а штучная работа. Таких аниме больше нет, как ни ищи. Скорее всего вы его недооценили, недостаточно прочувствовали, не окунулись в атмосферу. Посмотрели просто как красивое и необычное аниме.

А в случае с Монстром всё ещё хуже. Такое расхождение нельзя списать на разницу вкусов. Это означает, что один из нас таки достаточно серьёзно ошибается в отношении этого аниме.

 

Без обид, но это ерунда . По твоему есть некая истина в последней инстанции? Если бы я сказал, что Монстр - полный отстой, да, тогда бы мое мнение можно было бы считать неадекватным. Потому что объективно - это не так. Тут же - предельно обоснованный субъективный взгляд, где стакан по видимому наполовину пуст (бывает и такое). Но я не первый раз за тобой уже замечаю, что ты не терпим к чужому мнению. По крайней мере то, что ты считаешь, что если твоему любимому аниме поставили на 1-2 балла меньше чем поставил бы ты, значит человек в аниме не разбирается или его не понял. 1-2 балла это и есть тот самый субъективизм. Если аниме ставят от 7 до 9, значит средний балл (по аудитории) ему 8, но и средний балл не является истиной.

То есть ты уже перешел на личности и вынес мне приговор, что мол мне тонкое аниме не понять? Стопроцентно? Эх... а я так надеялся! Но теперь понимаю всю тщетность этой надежды, конечно, куда мне до гуру вроде тебя
В общем зря я баллы проставил, извини, что обидел. А то что обидел - факт, иначе бы ты не сказал эту глупость про 100 %, ибо не один разумный человек не станет судить о другом на 100 процентов .
Прямо состояние аффекта ))

Именно за вышеизложенные достоинства аниме и получило 8 баллов Почему не 10 - пояснять не буду, себе дороже

Так проще думать, я знаю по себе. Ладно, пусть я ничего не понял, надеюсь тебе будет легче от этого И вкуса у меня нет
P.S. личный рейтинг

Кстати, небольшое пояснение к вопросу о восприятии.
10 баллов для меня это 5+ - шедевр и самое любимое мною аниме. Избранное. А избранного всегда мало.
9 - Блестяще - тоже любимые, но которые я уже не могу назвать шедеврами в полной мере и самым-самым.
8 - отлично. Отлично это и есть отлично. Отличное аниме Рекомендуется к просмотру.
7- очень хорошо. Лишним не будет посмотреть.
6 - хорошо. Можно смотреть, а можно и нет.
5 - неплохо. Если есть выбор, то это в последнюю очередь.
3-4 - плохо. Не стоит смотреть.
1-2 - кошмар. Не надо смотреть.

 

Какой кошмар у тебя 10 из 10. Без обид, но я не понимаю, как можно такую посредственность превозносить. Я разве что Кеншину 8-9 дам, Призраку 7, остальные все не более 6. Так что в плане вкуса я согласен, сомнительно ориентироваться на твой вкус.

 

В тот и дело, что разницу тут уже 3 балла. Я-то поставил Монстру 10-ку. Насчёт 1-го балла - я сам сказал, что такая разница как раз легко списывается на разницу вкусов и претензий тут не возникает.

А вот тут как раз и непонятно. Получается, что если не графика, вы бы ему вообще 6-7 влепили бы?
Вот и возникает мысль, что сути аниме вы и не раскусили.

А вот здесь вы разошлись с собственными словами. Если Mushishi заслуживает 8, за уникальность, картинку и атмосферу, то и Монстр тоже. Он столь же уникален, там такая же примечательная картинка(не по красоте, но по реалистичности и близости к живому кино) и атмосферен, ибо атмосфера Европы середины 90-х там ощущается очень хорошо.
А у вас Монстр выходит - очень хорошо, но совершенно без изюминки. Явная несправедливость.

Гхрм. GITS заслуживает лучшего отношения как минимум за вклад в аниме вообще и его популярность на западе в частности. Кроме того, он не сумел бы сделать этот вклад не обладай он реальными достоинствами.

Остальное - 6? Миядзаки? Кон? Мушиши? FMA? Wolf's Rain? Ева?

Всё равно что говорить - Леонардо и Шишкин это мастера, а Рембрандт и Айвозовский - посредственность. Выбрать себе узкий круг, а остальное отбрасывать.

Нет, я не собираюсь навязывать что-то по методике из *Заводного Апельсина* - смотри пока не вставит. =) Просто хочу заметить, что чем шире вкусы, тем больше удовольствия от просмотра. Фигня остаётся фигнёй, а вот хороших вещей вокруг становится больше.

 

Вот тут ты совершенно прав - ориентироваться на мой вкус не нужно Максимум что можно сделать - посмотреть аниме которое мне нравится и сформировать собственное мнение которое может колебаться от 1 до 10
Ну а то что твой вкус весьма далек от моего (один Миядзаки только чего стоит, ты опять забыл что про твое к нему отношение все уже помнят и это скорее исключение, больше никто его посредственностью не считает) это уже давно известно, но я не думаю, что в этом есть что-то плохое. Вполне нормальное явление для тех кто не считает, что его любимое аниме должно нравиться абсолютно всем. Кстати некоторые считают Мону Лизу халтурой (не я) и не факт, что они далеки от живописи так как любят Боттичелли и Тициана. А некоторые "любители" шедевров да Винчи (потому что слышали, что это шедевр) даже не знают кто эти люди. И кто тут прав? Нужно исходить из собственного мнения и собственного вкуса. Например я не понимаю как можно Монстру поставить 10 баллов а Кенсину 8-9. Но объяснять свою позицию не буду, дабы не навязывать свое мнение другим

Это ты Монстру 10 баллов? Кошмар. Я думал, что ты хоть как то за весь его сюжетный маразм накажешь, но видимому это действительно твой любимый сериал Сорри, что раскритиковал, умываю руки

Глупость. Про графику вообще речи не было. 8 за "Вещь очень красивая, потрясающе атмосферная, медитативно-спокойная и в то же время живая как сам мир". Отлично. Но для меня этого недостаточно.

Нигде я не разошелся. Читай внимательно - 8 по моей шкале "рекомендуется к просмотру". Монстра я бы не спешил рекомендовать. Причины (их много) высказал.

Вот как раз за это он лучшего отношения и не заслуживает. Пфф... какое кому дело до популярности вообще и на западе в частности? Для меня первый GITS шедевр по совсем другим причинам.

Он говорил только про 10 из 10 мое. Значит только Миядзаки, что неудивительно учитывая отношение Скорпиона к мэтру

Некоторые не любят каких-то классиков - это нормально.

 

Да наказывать-то не за что. При желании можно раскритиковать любой сюжет. Особенно классический или близкий к ним. Вот в сюжете Страстей Христовых - полно провалов. Почему Христос терпел унижения, боль и смерть, а не взял и всех плохих вокруг застрелил испелелил? Что, он зря до этого тренировался совершал чудеса?

А там этим дело не ограничивается. Значит остального-то вы и не увидели.

И опять не справедливо. Предоставь делать выводы тем, кто будет смотреть. Монстра как раз стоит рекомендовать, ибо аниме ни разу не проходное.

Их проблемы, конечно. Как я добавил выше - чем шире вкусы, тем больше удовольствия от просмотра.

 

А мне Страсти Христовы и не нравится, что теперь?
И я больше не про сюжет, а про маразматичность поведения. И про то самое что писал тот рецензент (притянутость событий за уши), но сам в Монстре не увидел. И много чего еще. Но если человеку что-то сильно нравится, он не замечает недостатки (или считает что их нет). И возможно их действительно в некоторых случаях нет. Я сам такой и все понимаю, так что спорить бессмысленно.

Да, не ограничивается. Но Мастер Муси это вообще не та вещь, которую я хотел бы разбирать по кусочкам. Это слишком личная вещь, если угодно. А если тебе приятнее думать, что я там ничего не понял - думай на здоровье, мне жалко что ли?
А баллы я снизил за то, что некоторые истории повторяются или просто похожи и нет единого цельного сюжета. То есть Мастер Муси со всеми его достоинствами это сборник рассказов связанный одним главным персонажем и периодически второстепенными. Некоторые рассказы лучше, некоторые хуже, некоторые просто бесподобны (мой любимый с Муси в глазах). Меня это не вполне устроило. Да, да, да - я ничего там не понял, можешь не повторять =))))

А с каких пор я должен врать другим и самому себе? Если не хочется рекомендовать значит рекомендовать не буду.

Вот именно.

 

*хрумкает попкорн*
Вот нафига надо десятибалльную шкалу придумывать, если используется как пяти- или четырехбалльная? 10 - круто, мне нравится, 9 - круто, 8 - хорошо, 7-6 - другим нравится, не проникся, 5 и ниже - отстой-проходняк. И ведь за 8 баллов любимому мультику готовы глотку перегрызть, хотя, как подсказывает логика, десятка - это нечто исключительное, выдающееся, двигающее искусство вперед.
*хрумк-чавк*

 

Вот-вот! *бесцеремонно погружая лапу в чужую бадью с попкорном*
Только 5 все таки не отстой
На самом деле изначально *чавк* моя шкала была такого вида – 5+,5,5-,4+,4,4-,3,2.
*хрум*
То, что я перевел это в десятибалльную была величайшая глупость, каюсь.

P.S. Кстати вот VladimIr V Y и раскололся, сравнив Тельму с Иисусом Христом. Об том и речь была, собственно.

 

Глянул Amatsuki. Неплохое аниме. Сделано оно по одноимённой манге. Главным недостатотком является то, что манга продолжается, а вот аниме остановилось, причём на самом интересном месте. Второй сезон явно не помешал бы, потому как аниме в целом достаточно интересно и выполнено на хорошем уровне. Особенно стоит отметить отличный подбор сейю и их игру.


molary,

Я уже вижу бесполезность спора. Но хочу добавить, что меня особенно настораживает то, что вы упорно продолжаете коверкать имя главного героя. Пренебрежительное отношение - очень плохой признак. Как правило это значит, что человек даже не пытается что-то понять.

Если видишь нелогичность, её стоит понять, оперируя логикой повествования и героев. Потому как эта логика может значительно отличаться от твоей собственной. Если же зритель воспринимает всё только со своей колокольни, ему в жизни ничего не объяснишь.

Aganov,

Подкопаться можно к чему угодно. Недостатки можно найти везде. 10 это тот случай когда подкапываться и искать нет желания.

Кроме того - выдающиеся аниме есть. Логика говорит что должны быть. Но вопрос - какие именно? Оказавшие самое сильное влияние на жанр? Самые популярные? Получившие награды? Все эти категории спорны. Как оценить влияние? Как оценить популярность? Как оценить значение награды? Назови любое аниме, которые ты считаешь выдающимся и обязательно можно будет назвать те или иные недостатки. Замкнутый круг, как в известной сказке\притче. Когды мы начинаем перечислять "что сильнее", рано или поздно приходим к тому что с чего начали.

Всё равно у одного человека нет возможности объективно оценить исключительность аниме. Поэтому 10-ка в любом случае будет субъективной. Как и 9-ка, как и 8-ка и так далее.

А 10 баллов сушествуют для градаций. У всех они разные, но лично я стараюсь достаточно чётко разграничивать их. Кроме того, я не выбираю рекомендовать мне аниме или нет на основе оценки.

 

Я не специально коверкаю, просто я посмотрел 74 серии именно с таким именем. По моему вполне благозвучно. Но если оригинал действительно отличается, то разумеется будет правильно называть его Тенмой, просто надо не забывать
Что касается восприятия со стороны персонажей. Чаще всего я так и поступаю, но в случаях когда их поступки не имеют никакого смысла (с моей точки зрения), то принять их точку зрения уже значительно сложнее. Чего только стоит эпизод ближе к концу, когда спойлер

Тенма и Клаус мирно болтали тогда как знали, что Рунге в опасности (об этом им рассказал умирающий Гриммер)

. Но блаженный Тенма совсем не спешил на помощь. И так много где - действия персонажей расходятся со здравым смыслом.

Именно поэтому 10 самая субъективная из всех. Лично мне абсолютно плевать на награды, популярность и сильное влияние на жанр.

 

Русский фансаб?

Основная причина - спойлер

неизвестно смогли бы они ему помочь. Могли и помешать, отвлечь, особенно появившись во время противостояния. Кроме того, Рунге должен был бы защищать их, по долгу службы, которому он следует, а у Роберто появились бы дополнительные мишени и потенциальные живые щиты. Тут как раз тот случай, когда добро ограничено в возможностях, а зло может делать что хочет.
Кроме того Рунге сам сказал Тенме идти к Клаусу и не вмешиваться в его работу.

 

Кстати в переводе действительно Тенма, сейчас прислушался, просто видимо я у себя в мозгу подкорректировал имя для благозвучности В конце концов суть от этого не меняется, чтобы ты не говорил. А перевод хороший кстати. От Suzaku.

Ну, это ты уже притянул за уши. спойлер

По характеру того же блаженного Тенмы он должен был сделать все, чтобы спасти Рунге, но ему это было видимо до фонаря.

Но ты обнажил еще дополнительные маразматические подробности. Во-первых – Зло и Добро. Во-вторых, то, что Добро беззащитно. Действительно, от блаженного Тенмы иной раз больше вреда было, чем пользы. спойлер

Чтобы он сделал если бы прибежал спасать? Выстрелил бы? Скорее действительно помешал бы Рунге. Но он об этом же не знал. И его поведение расходится с его же собственным характером. К слову вспоминается довольно любопытная подробность, что во время выстрела в библиотеке он попал Роберто в плечо с близкого растояния двумя выстрелами. После тренировки у профессионала. И это с тушей Роберто! Потом тот как терминатор выбрался из пылающего здания. Да, да, да. Мне это не понять
Ну а то что Рунге должен защищать их по долгу службы это уж совсем смешно.

 

Вы не видете даже очевидной вещи. Спойлер.

Несмотря на это, добро всё же победило.

Что смешного в том, что полицейский серьёзно относится к выполнению своей прямой обязанности? Ну а Рунге к работе относится очень серьёзно.

Ну и кроме того. Спойлер

Нормальный процесс обучения стрельбе длится дольше чем пару месяцев и нуждается в постоянной тренировке. Тенме дали только базовые принципы и навыки. Кроме того, надо принимать во внимание, что Тенма в любом случае не профи и не может холодно прицелится в таких условиях в которых он был(его опыт как хирурга здесь не действует). Не говоря о том, что убивать он не хотел. А ранить и оставить в живых труднее чем просто застрелить. Рунге смог сделать это одним выстрелом из карабина(из которого стрелять легче чем из пистолета), Тенме понадобилось два выстрела. Не самый худший результат, особенно учитывая то, что своей цели он добился.

Мне так кажется, что вы целиком уходите в область придирок. Таких, которых можно к любому аниме найти. Что-то из разряда *Почему Синдзи такой придурок?*

 

Уж это я заметил И это очередной недостаток, ведь в этом то и проблема!спойлер

Тенма должен был погибнуть, но создатели не решились убивать кого-то кроме Гриммера. В итоге все до ужаса натянуто. Беззащитное Добро победившее Зло практически без жертв (единственную обрыдали так что тошно стало).Да что я тебе объясняю - тебе же финал первого эпизода Синдром одиночки показался абсолютно нормальным, тогда как для меня это бредятина дикая

Пустой и глупый спор. Просто ты ведь очень любишь спорить о вкусах и что-то доказывать . А я этого терпеть не могу, но ведусь

Это не его битва. Он мог помочь и должен был помочь - он это сделал. Честь ему и хвала. Но это не означает то, что его нужно списывать Что Тенма должен был подумать "А, ладно, я все равно Рунге помешаю, да он и знал на что шел".спойлер

Ведь выжил Рунге только потому, опять же, чтобы не ранить впечатлительного зрителя еще одной смертью. Реально же он должен был погибнуть без чужой помощи

Пустое.

Ну, вот ты и не удержался Но ведь Синдзи действительно придурок! Только он подросток с кучей комплексов, фобий и страхов. А Тенма взрослый идеалист-придурок, которого оправдывает лишь то, что на реалистичность его персонаж не претендует.
Сожалею, что до этого дошло

 

Лол. Спойлер

Клаус Поппе умер от инфаркта, очевидно. Человек так 200-300 в Руенхайме, включая детей, тоже умерли своей смертью. Рихард Браун просто спился. Приёмные родители Нины и журналист Маулер отравились тортиком. А Мартин слишком много курил.

Нихрена ж себе без жертв, пардон за выражение.

Они просто распределили обязанности. Спойлер.

Рунге вполне понимал, что в отеле Йохана не будет. Подставляться обоим под пули Роберто не имело смысла. Кто-то должен был найти Йохана и тут Тенма был лучшей кандидатурой. Йохан в итоге вышел к нему сам. Кроме того - Тенма бы рано или поздно выстрелил бы в него, и Рунге об этом тоже вполне мог догадываться. Тенме не пришлось стрелять только благодаря случаю. Но он уже был готов к этому.

Лол ещё раз. Вам дают логичное и соответсвующее реальности объяснение, а вы его просто отметаете, как ненужное.

Дело в том, что для повествования нужен конкретный герой. Ева не была бы Евой, если бы Синдзи был крутым героем, мочившим Ангелов и соблазнявший Катсураги, Рэй и Аску между делом.
Тенма идеалист, да. И именно такой герой нужен для для Монстра. Но он не придурок. Это уже ваша сугубо личная интерпретация идеализма.

 

В данном случае я подразумевал более менее центральных персонажей, а не второстепенных

Не было такого

Ну если я не считаю его логичным и соответствующим реальности Поэтому я отметаю его как ненужное, так как желаю закончить эту перепалку побыстрее

Касательно Синдзи - в точку. То что мальчик в Конце Евангелиона вызывает лишь глухую ненависть не делает его неудачным персонажем Так как он проработан отменно
Касательно Тенмы - не согласен. Этому персонажу отчетливо недостает логичности в поступках и действиях. Персонаж не реалистичен и скуп Его действия часто противоречат не только здравому смыслу, но и его собственному характеру. Пример я уже приводил.

 

А они чем-то хуже? Разве их смерть не была потрясением для тех кто их знал и любил? Да и у зрителя смерти этих героев вызывают не меньше чувств.

Это подразумевается. Так же как распределение обязанностей между Рунге и Гриммером.

В этом аниме применение и владение оружием показано достаточно реалистично. Никаких стрелков, попаду-куда-хочу-десять-раз-подряд-с-закрытыми-глазами-с-обоих-рук. Претензии в этом аспекте - неуместны.

Примеры ничего не дают, ибо вырваны из контекста всего аниме.

Если найдёте мой отзыв о Монстре двухгодичной давности, когда я его посмотрел в первый раз, вы сможете увидеть(если я правильно помню), что я отзываюсь о Тенме как о наиболее картонном персонаже в аниме. Возможно, я сказал то же самое и год назад, когда пересматривал аниме. Ну или как минимум - в других комментах в это время.
Но на самом деле это не так. И что бы понять это - требуется время, размышления и повторный просмотр. Сейчас я вам вряд ли что-то смогу доказать. До таких вещей либо доходят сами, либо не доходят вообще.

 

Уф. спойлер

Есть главным персонаж - Тенма. Он должен был умереть, во имя собственного идеализма. Если уж претендовать на святость то до конца. Иначе его идеализм превращается в фарс. И получаем хеппи-энд. Я не против хеппи-энда в данном случае, я против конкретно персонажа Тенмы.

Противоречишь сам себе - вспомни Страсти Христовы

Ну да, а последняя просьба Гриммера к Тенме, чтобы он спас Рунге должна успешно игнорироваться.

Очень смешно. Особенно когда от пули человек отлетает на 5 метров, когда до этого выстрел в тоже место и из того же оружия не сдвинул цель с места. Прямо верх реализма. Чего-чего, а реализма в Монстре нет совсем.

Ну да, возвращаемся к тому, что я не способен прочувствовать всю тонкость данного замысла. Судьба у меня такая - не находить оправдания картонным персонажам

 

Хорошую демагогию вы тут развели Правильно ли я понял из нее, что Монстр есть философско-идейная вещь, типа Евы/Дождя?

Кстати, 10 баллов имо не значит идеал или без недостатков, ведь такого не бывает в принципе, а значит шкала тогда реально получается 9-ти балльной.