Аниме

Мне еще подсказывают, что под теги злой, умный, недалеко от Дез Нота и Кода Гиаса подпадает Box of Goblins. Гугл же по тем же тегам выдал Toward the Terra. Ответственности не несу)))

Teizokurei Daydream?

Признаюсь, не смотрел, оно в списке на ознакомление, поэтому ничего прокомментировать не могу кроме того, что слышал об этом персонаже, как о манипуляторе.

Волчица мне побоку, но вот по поводу антигероя(не в контексте волчицы, есно), он не обязательно должен совершать злодеяния(карая преступников высшей мерой), это ведь не обычный злодей от которого ведется повествование(грубо говоря, когда повествование ведется не от лица "добра", а от лица "зла") - это конечно же может подпадать в область антигероя - а ГГ с сомнительными мотивами и способами достижения, порой помогая в целях личной выгоды или вообще случайно/мимоходом/так получилось(как, кстати именно Алукард, практически лишен положительных черт, исключительно по личной причине служит Хеллсингам).

Наверное перебор))) нет?

Темное фэнтези, из кег.

 

Интересно, хотя я не люблю спортивное аниме, и бейсбол особенно.

Конечно не смотрел, я вообще не большой любитель (мягко говоря) фильмов о супер-героях. Как-то странно на запрос об аниме советовать фильм, да ещё и по комиксам.

Я мангу не читаю. Ничего не имею против открытых концовок.

Интересно, спасибо.

Можно писать название аниме более чётко, чтобы найти через поиск можно было? ))

Так это всё аниме или нет? А то вначале говоришь про выход за рамки, а потом я так понимаю по Волчице - опять аниме? Во-первых я не помню в последней ни антигероев, ни интеллектуалов. Во-вторых, давайте уже не скатываться в фильмы и книги? Про это есть другие темы. Бардак же получается, причём полный.

Да, это эротика, Скорпион совершенно прав. Эротика и отличается от порно тем, что там не показаны гениталии.

 

Кроме Портрета там все аниме.

Ну волчицу то я упомянул исключительно за старание героев что-то строить из себя. Уж так мучились, что заслужили.

Offtop

Не скатываться, а подниматься в книги))) про фильмы не ручаюсь(экранизации не всегда гут). И упомянута лишь одна книга и то в качестве ориентира.

 

Ну, я не знаю, что за зверь. По описанию на вики мало что понятно. Может расскажешь в двух словах без особых спойлеров?

Ну, что есть, то есть. Но он выступает на стороне добра, если можно так сказать, да и сам по себе не плохой парень. Герцог Барма там кажется менее положительным героем, а меж тем склонность к манипуляциям у него обозначена не меньше. Один фиг, обоим далеко до того же Гендо, который без сомнения бросает своего сына в боевую мясорубку.

На мой взгляд - очень сомнительное утверждение. Лоуренс типичный торгаш. Абсолютно типичный. Если так рассуждать, то любого человека, непосердственно связанного с торговой деятельностью, можно назвать антигероем, что уже точно бред. Хоро - авантюристка, которая просто пришла к выводу, что ей пора менять свою жизнь и с радостью уцепившаяся за новый для неё вид деятельности. В принципе, главные герои данного фэндома несколько более корыстны, чем обычно принято ожидать от героев, но в конце первого сезона спойлер

они пощадили людей, которые хотели с ними расправиться и забрать все деньги

. Алукард не позиционируется, как антигерой. Вампир, охотящийся на вампиров и служащий организации, которая призвана защищать порядок. Вот Гриффис - это уже ближе к истине. Натуральная падла. Но падла своего добившаяся.

И тем не менее - рекомендую. Сам не особо фанатею по фильмам о супер-героях. Но эта картина вышла весьма необычной с весьма неожиданной лично для меня концовкой.

Ну, вот насчёт интеллектуалов ты зря. Там местами проворачиваются довольно хитрые схемы, до которых не то, что додуматься, а которые и понять подчас непросто.

Ну, так эротикой можно назвать и дичайший хентай с тентаклями, где гениталии зацензурены. Их же не видно.

 

Ну блин, в дичайшем хентаее же показано, что тентакль входит куда-то и видно половой орган. Короче тебе в википедию за определением слова "порнография".

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:23 ----------

Попробуй, с 2-3 серий поймешь, нравится или нет, там все довольно ровно идёт.

---------- Сообщение добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:26 ----------

Я ж называл 2 постами выше их же Kara no Kyoukai (и остальные 6 фильмов), Hell Girl (и 2 других сезона).

 

Рассказывать? читай - Teizokurei Daydream/Vulgar Ghost DD.

Дело то в том, что Хоро использует Лоуренса что бы добраться до "дома"(мотив изначально такой, видимо авторы хотят как-то его развить в романтику), авантюристки не сидят на месте десятилетиями, а т.к. засиделась то и спешит порезвиться.
Вот-вот за корысть и желание наколоть. Ну а убить кого-то, грубо говоря, кишка тонка, как в Камо Грядеши - "мелкий бес, а в демоны лезешь, смотри!"(вроде так говорил Петроний Хилону в фильме)

Главное - я не держусь за окончательное и бесповоротное причисление героев волчицы к антигероям, если считаешь иначе, то пусть они не будут ими , но основания, что бы считать их такими есть

P.S. Еще мне эндинг в волчице понравился)))
P.S.S. ошибка в рассуждении - ты приравниваешь типичного конкретного торгаша к любому человеку связанному с торговлей, поэтому и получается бред.

Надо от чего-то отталкиваться, щаз.

• это главный или второстепенный персонаж, имеющий отрицательные личностные качества, традиционно приписываемые негодяям или негероическим людям, но, тем не менее, имеющий также достаточно геройских качеств, намерений или сил, чтобы завоевать симпатию читателей или зрителей.
• тип литературного героя, подчёркнуто лишённого героических, а зачастую и каких-либо положительных черт, но в то же время являющегося средоточием нравственно-философской проблематики художественного произведения, занимающего центральное место в сюжете и даже выступающего в некоторой степени доверенным лицом автора. Таков подпольный парадоксалист из повести Ф. М. Достоевского «Записки из подполья» (1864), где впервые появилось слово «антигерой». Раздавленный безверием и осознанием собственного ничтожества, замурованный в склепе уязвлённого тщеславия и эгоизма, антигерой Достоевского тоскует по идеалу, но не способен к героическому преодолению угнетающей его среды и собственных пороков.
  Своего рода наследниками подпольного философа, утратившими нравственные ориентиры, находящими выход из душевного тупика в преступлении, нигилистическом бунте против мира или самоуничтожении, являются многие персонажи литературы 20 в: доктор Керженцев из рассказа Л. Н. Андреева «Мысль», Мерсо из «Постороннего» А. Камю, убийца-мономан Герман Карлович и нимфетолюб Гумберт Гумберт – герои-повествователи романов В. В. Набокова «Отчаяние» и «Лолита», Алекс из романа Э. Бёрджесса «Заводной апельсин», морально опустошённый Зилов из драмы А. В. Вампилова «Утиная охота» и др.

Тебе не показалось, что больно замусолили все эти пару штук махинаций?

Позиционируется? Алукард отлично подходит под образ антигероя.
Гриффис(spoiler warning!!!) -

- хм, а антагонист может быть антигероем???

 

Как уже выше сказали - в том и смысл, что гениталии есть. А цензура ничего не меняет.

Ничего такого особенного сложного в первом сезоне не заметил.

Я так и понял, просто когда пишут русскими буквами иностранные названия, то ни в чём нельзя быть уверенным.

 

Давай без спойлеров, тут не все смотрели.

 

Scorpion ZS 256, Offtop

пофиксил, потри мою цитату в своем посте тогда уж.

 

По-моему мотив в романтику развился уже даже в первом сезоне.

Так ведь это же торговля! То есть... ну, в этой сфере корысть и плутовство - обязательные качества. Без них нельзя. В общем, мне разве что не понравилось, как Хоро в итоге обошлась с молодым купцом в первой арке второго сезона. Тут и правда она выступает скорее в качестве антигероя. В остальных случаях ничего подобного не увидел. Насчёт убийства - вообще не понял. Начнём с того, что убийство человека - поступок крайне негативный. И, как мне показалось, герои к убийствам относятся отрицательно. Особенно Лоуренс. Я ни на секунду не сомневаюсь, что Лоуренс скорее милосерден, нежели труслив.

В плане?

Спойлер

А почему нет? К тому же до поры до времени он антогонистом не был.

В законодательстве как раз иначе написано. ^__^

Ну, кто как с экономикой дружит.

 

Чушь! Давай сюда цитату где порнография с зацензуренными гениталиями перестаёт быть порнографией.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хентай#.D0.A6.D0.B5.D0.BD.D0.B7.D1.83.D1.80.D0.B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/Порног...82_.D1.8D.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8
Ну, лично мне всё очевидно. Хотя википедия - не истина в последней инстанции. Можно обратиться к каким-нибудь более авторитетным источникам, проводящим границу между порнографией и эротикой.

 

Проще было бы официально объявить порнографией любую демонстрацию полового акта и не парить мозги А то мне тут не так давно на полном серьезе один сотрудник заявлял что между порнографией и эротикой нет никакой разницы, её придумали злые журналисты и политики. Пришлось продемонстрировать википедию и восполнить недостатки его образования.

 

В нашей стране в УК даже нет определения порнографии Так что в зависимости от левой ноги граница сдвигается. При очень большом желании можно сцены из берсерка отнести к софт порно, но поскольку большинством поддерживается мысль, что если процесс секса не стоит на первом месте и не изображаются гениталии - это эротика.

---------- Сообщение добавлено в 01:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:29 ----------

Ну нету у нас в УК определения порнографии, а статья за него - есть

 

Не оправдание, ведь скорее человек с соответствующими чертами оказывается в этом деле, чем приобретает эти черты в процессе, и то если он их приобрел, значит максимум уже был способен на это изначально.

Персонаж же оценивают по совокупности его поступков, а не раздельно - тут она была антигероем, а тут нет, тем более продолжительность действия волчицы не растянуто на годы, как в берсерке.

Все так разжевывали, мяли и в рот зрителю клали, вынимали обратно, снова жевали и клали в рот.
И Хоро постоянно - "я волчица Хоро мудрая" - чешет и чешет языком, да яблоки перерабатывает.
И всему этому я нашел объяснение - сериал ориентирован на подростковую аудиторию(+/- период жизни).

spoiler warning!!!

Да я не против того, что Гриффит редиска и душевно нездоровый чело...существо.
Дело в другом, я склонен рассматривать его целиком во всем произведении, а не на каком то этапе развития сюжета... так вот сюжет еще не закончен и хоть нам известно не мало, но метасюжет до сих пор не ясен, роль Гатса и Гриффита(а они бесспорно центровые персонажи) не сыграна, а по тем признакам, которые указывали на метасюжет я не склонен вообще рассматривать Гриффита как кого-то наделенного своей волей. Мои тараканы мне говорят, что раз нет у персонажа своей воли, то он ничем не отличается от скамейки, сковородки или меча.

 

Вот кстати пожалуй соглашусь.

Не оправдание - объяснение.

Вообще-то растянуто, но не так сильно. К тому же один некрасивый поступок вряд ли так уж окончательно и бесповоротно портит карму.

Можешь считать меня идиотом, но пока я не купил лицензию и не ознакомился с дополнительными материалами, суть некоторых махинаций мне была не слишком ясна. И тем более я не понимаю, как можно всё понять сходу. Объяснение какое-то странное. Во-первых, разжёвывают для тех, кто не имеет экономического образования и вообще в экономике разбирается поскольку-постольку (щас, может, удивлю, но, поверь, далеко не все понимают суть тех же инфляции и дефляции). Во-вторых, очевидно, что "Волчица и пряности" ориентирована в первую очередь на молодёжь (подростковую аудиторию и студентов). И даже не потому что всё там разжёвывают, а потому что романтическая составляющая ставится во главу повествования. Я лично ничего плохого в этом не вижу. Тем более, что романтика вышла довольно необычной.

Спойлер

Э? Я разве назвал Гриффиса душевно нездоровым? Отнюдь - абсолютно все его действия логичны и оправданы, за исключением одного. Зря он к принцессе полез в скрытную. За что, впрочем, и получил сполна. Почему же у Гриффиса нет своей воли? Совсем напротив. Воли у него хватило на то, чтобы пустить всех своих друзей и последователей в адскую мясорубку, благодаря чему ему удалось осуществить свою мечту. Аллегория с горой трупов, по которой Гриффис идёт к замку, на мой взгляд, более, чем наглядная. И всё-таки Гатса, а не Ратса.

 

Что очевидно? То что хентай это порнография - это очевидно, да. Но не всякая эротика в аниме - является хентаем. Впрочем, я согласен с тем, что границы этих определений двигаются по прихоти отдельно взятых лиц и их сугубо личного мнения. Я же считаю, что отличить одно от другого можно без особых проблем и вышеуказанная картинка из берсерка порно не является.

Гениально, чтобы любая постельная сцена в любом фильме (например известная неприятная сцена в Once Upon a Time in America) являлась порнографией.

 

Хм. Ладно, поясню. Судя по вики есть две критерия, по которым отличают порнографию от эротики. Первый, за который тут почему-то многие цепляются, это демонстрация половых органов. На мой взгляд очень абстрактный фактор. Потому что есть та же цензура. И я не понимаю, какая разница между выбранным углом камеры, из-за чего мы не видим половых органов, и чёрным квадратом, который опять же огораживает зрителя от половых органов (или половые органы от зрителя...). Возьмём очень интересный пример цензуры. На примере того же "Евангелиона". Вот прямо самой первой серии. Где Синдзи вылетает из ванной и его гениталии не показаны зрителю лишь только благодаря тому, что их заслоняет банка с пивом. Это что же, порнография? Можно в принципе воспользоваться определением realavt и относить к порнографии всё, где показывают половой акт. Но посмотрим определение полового акта в той же вики.

Это что ж такое выходит - если зрителю демонстрируют оральный секс, то это эротика, а если вагинальный, то порнография? А когда жуткий монстр дрючит девушку в задницу огромным буравчиком - это тоже, выходит, эротика? Как-то странно получается.
Но на наше счастье вики даёт нам и второй критерий, по которому можно отличить эротику от порнографии. И это - степень вульгарности. Да, соглашусь, в этом случае граница между терминами будет несколько размытой - что вульгарно для одного будет приемлемо для другого. Но как по мне радикальные представители эротики и порнографии в этом случае по крайней мере точно не смогут попасть в противоположную группу.
Ну и насчёт "Берсерка" вопрос и правда сложный. Я могу поискать и другие страницы, где половой акт выражен ничуть не менее явно. Местами даже можно отыскать демонстрацию половых органов (хотя и не явно). Достаточно ли вульгарно изнасилование безобразным троллем женщины. Как по мне - достаточно. Но тут, думаю, каждый останется при своём мнении.

 

Короче поскольку у нас фильмы Тинто Брасса например считаются эротикой, а не порно (несмотря на то, что там херами и прочими местами махают направо и налево), то даже если ты в Берсерке найдешь половой орган, это все равно будет эротика Порно будет, если там явно натуралистически будет показано, как одно в другое входит и выходит.

 

Разница имхо большая, если приходится объяснять даже это, то пререкаться по этому вопросу можно бесконечно. Пример, который следует далее и вовсе бессмысленная демагогия.

P.S. А вот Тинто Брасс кстати как раз очень близок к порно.