Аниме

Я уже который раз слышу, что разница большая. Но почему бы не объяснить - какая именно? Демагогия? Возможно. Лично я строго уверен в том, что граница между этими спорными понятиями размыта. И хотя для меня это ясно, я всё-таки подробно пояснил, почему так считаю.

 

Эта тема про аниме, а не про отличия порно от эротики, поэтому не вижу смысла в дискуссии вообще. Ты показал картинку, я высказал мнение (и кстати уже объяснял всё, что только можно, не вижу причин повторять всё снова и снова), соглашаться с ним или нет - дело исключительно твоё.

 

spoiler warning!!!

Нет, не называл, я конечно не читал всю тему, т.ч. ограничусь этим ходом разговора.
Это Я называю Гриффис(т?)а душевно больным, это и то что он(как ты сказал "Аллегория с горой трупов", так это на самом деле была не аллегория, уже по тому что он... в манге хорошо было сказано, что-то вроде) "бросает людей в пламя своей мечты, что бы оно разгорелось", на это здоровый человек не пойдет. И остальное. Ага вот - "его действия логичны и оправданы" - именно действия, но это событийный уровень, не спорю что он умен, гений тактики, но это проявления интеллекта, а не разума(интеллект инструмент разума, сильный ум с слабым разумом - револьвер в руках мартышки или ребенка) для речи о Герое и Антигерое применителен социальный уровень, точнее мотивы и решения, а не действия.
Потом про волю - еще до того как он принес в жертву свою команду, еще до того как он сделал этот выбор, мы видим, что апостолы знали заранее о его выборе, мало того они подтягивались к месту жертвоприношения заранее(сожрав вторую часть остатков отряда, выжил только паренек) как это так возможно когда речь идет о человеке наделенном своей волей, только сущность предметов известна заранее. Надо вспомнить еще и разговор Гриффиса с адовой хренью(если вспомнить устройство мира Берсерка, то и впрямь адовая) во время его метаморфоза, она говорит что по сути создала Гриффиса таким каким нужно со всеми вытекающими.
Потом про аспект воли в жертвоприношении - Гриффис уже был сломлен, жертвоприношения является актом отчаянием, это одно из свойств сущности бехелита, его подтверждают истории Апостолов, все они в момент отчаянии(или схожее состояние) вместо того чтобы внутренне пересилить этот момент, они обращались к внешним силам, открывают бехелит - они не обратились к воли в себе.

Тут был еще один такой же кусок, но я его вырезал и сократил вдвое тот что остался, посчитал излишним. Я обычно разделяю Аниме/Мангу, как и любое другое произведение на развлекательное и художественное, потому как Берсерк отношу к художественному, то и считаю возможным применять к нему соответствующие оценки и рассматривать не только уровень событийной схемы, но и уровень социальный, и выше над ним, и выше. Поэтому могу подискутировать, но не спорить)))

Я тут уточнил формальности в противопоставлении протагонисту антагонисту, Гриффису это не мешает быть антигероем.

P.S. исправил опечатку в имени.

 

NonGrat
Опять Берсерк, опять спойлеры

О, пойдёт! Очень даже пойдёт! Гриффис - человек крайне честолюбивый. Он лишь взвесил то, что у него было, и то, чего он мог достичь. То, чего он мог достичь перевесило и только. Поступок Гриффиса абсолютно нормален с точки зрения здравого смысла, но омерзителен с точки зрения морали и благородства. Такое в меньшем масштабе случается в нашем мире сплошь и рядом. По-твоему, сотрудники, шагающие по карьерной лестнице и подставляющие своих коллег психически ненормальны? А люди, которые уводят девушек у своих лучших друзей душевно больные? Да брось - это обычное дело. Не спорю, что Гриффис попал в достаточно безвыходное положение и на него было оказано соответствующее эмоциональное давление. Да только ведь и в прежние времена он прокладывал себе дорогу, оставляя за спиной горы трупов. Изначально Гриффис был человеком с собственной волей, а отнюдь не марионеткой. Просто ему было предначертано судьбой стать апостолом. При этом я убеждён, что другие апостолы не заглядывали в будущее, а просто опирались на пророчество. В противном случае они убрали бы Гатса до того, как он им начал создавать столько проблем.

 

drugon, spoiler warning!!!

Пойдет? разве? есть случаи в нашей истории, но этих людей нельзя было назвать нормальными.
Взвесил и не колебался, зная цену - вот что важно, цена. Это не здравый смысл(в здравом смысле есть мораль), это холодный расчет, там где у нормального человека здравый смысл у Гриффиса расчет. Отчасти поэтому я и считаю его душевно больным, из-за такого контраста.

Именно в меньшей, это рознит поступок Гриффиса с обычным человеком. Есть и те, что психически не нормальны. Но ведь амбициозность и честолюбие(если эти качества корректно применять для фанатика) Гриффиса вышла за человеческие рамки.

М/б дело обычное(а оно обычное??? натянутый пример, по-моему так поступают засранцы), но ведь Гриффис не уводил девушку, он изнасиловал на глазах Гатса Каску.

Да - он и раньше не был здоровым чело...существом)))

Интересно. Вот приведи пример поступков Гриффиса, в которых проявляется его воля не подчиненная исключительно его мечте(возведенной в абсолют мечте, нет ничего выше, ничего значимее, он ради неё существует)??? может я что-то упустил.

Мало того, что предназначено, его же создали для этой роли и он не сделал ни одного шага ни вправо, ни влево.
Ну, а Гатс - даже рука бога не знала, что он выживет, ОНИ - САМА РУКА БОГА, властвующая над пространством и временем, это аномалия в том мире(и еще один признак, ведущий к пониманию роли Гатса), они сами об этом сказали, но не придали этому значению - "рыба, выпрыгнувшая из воды не изменит течения реки".

 

NonGrat
Продолжаем дискуссию по Берсерку

Здравый смысл - это в первую очередь и есть холодный расчёт. Гриффис - человек с особой судьбой. Политический лидер. Такие люди не могут, даже не имеют права мыслить обычными категориями. Мораль для них стоит не на первом месте, если учитывается в принципе.

Бесчеловечность - не признак психического отклонения. Как я сказал выше - Гриффис человек особого сорта. "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку". И это не просто мнение. Он объективно мог поставить себя выше большинства окружающих благодаря своей красоте, харизме, фехтовальным навыкам и таланту полководца. Действия Гриффиса - иллюстрация личных качеств, а не психического состояния.

К этому моменту Гриффис был уже Фемто, по поводу которого мне сложно что-либо сказать. Как узнать, насколько он изменился, став апостолом, какими категориями стал мыслить и чем руководствоваться.

Но-но! Этак мы дойдём до того, что всех тиранов психами окрестим.

Мне, пожалуйста, пять килограмм Гриффиса и килограмм его мечты... Почему же это надо разделять Гриффиса и его стремления?

Всё идёт по плану. ^__^ Он сделал очень много, чтобы дойти до этого момента. Сколотил банду, завоевал репутацию, смог в итоге войти в доверие к самому королю и получил место при дворе. Другое дело, что просрал всё в одночасье по собственной глупости. Может быть тогда его к этому и подтолкнули, не знаю. До этого же момента демоны лишь один раз вмешались в его судьбу - Зодд, с которым сражались Гриффис и Гатс, отступил, признав в первом будущего апостола.

Ну да, ну да. Сколько там демонов Гатс уже порубил? ^__^ В принципе всё с самого начала шло к тому, что Гатс должен будет в итоге столкнуться с Фемто в бою и попортить все планы Руки Бога. Может быть это будет последний бой берсерка. Может быть он сам станет демоном. Но одно ясно точно - именно идея противостояния обычного человека всему миру занимает в манге главную позицию. И Гатс обязательно согнёт мир пополам. Он будет сражаться до последней капли крови и даже больше и ни за что не позволит сломить себя. Потому что он - берсерк.

 

Досмотрел Тетрадь Смерти. Как и предсказывал realavt – самое лучшее сосредоточено в первых десяти сериях. Там практически не к чему придраться, всё идёт как по нотам, логика на высшем уровне. А вот после 10 серии начинаются уже глупости, то тут, то там. В принципе как в большинстве других сериалов – нелогичное поведение персонажей, взаимоисключающие действия и прочее. Однако, опять же, как и предсказывали, самый ужас начинается после 27 серии. Дальше совсем кошмар. Спойлер

Вместо L появляются два малолетних женоподобных фрика, один из которых в конце концов достаёт Киру. Что вполне понятно для ограниченных сценаристов, которые просто не могли дать Кире выиграть. Обидно не то, что он проиграл, а то - каким образом и от кого он принял поражения - если L вызывал интерес и уважение, то двое последующих отщепенцев - представляют собой на редкость отвратительное зрелище.

Действительно, последние 10 серий лучше не смотреть, но я прекрасно понимаю, что все кто смотрят сериал посмотрят и их. Как сделал и я. Было несколько неплохих моментов и в последних сериях, но в целом всё довольно паскудно, опять же - главным образом из-за новых персонажей - настоящий цирк уродов. Но и логика сериала, как и главного героя окончательно катится к чёрту.
Спойлер

Так например совершенно очевидно, что нужно было убивать всю шайку японцев как только они начали косо смотреть на ГГ, а не ждать предательства. В итоге за собственную глупость ГГ и получил пули от одного из них, традиционно - от самого инфантильного, которому, опять же традиционно, горе-сценаристы дали показать себя во всей красе. Я уже не говорю, что в самом конце было бы логично если бы Кира позволил заменить тетрадь и его сообщник вписал бы все имена кроме его горе-соперника, что по словам последнего сделало бы из него Киру. А так получилось что всё было поставлено на карту, хотя никаких гарантий у ГГ не было, что соответственно совершенно неприемлемо для того самого "злого гения", коий предстаёт перед нами в самом начале, но потихоньку тупеет к финалу. Однако не смотря ни на что, вплоть до самой смерти, ГГ всё же остаётся мне симпатичен, в конце концов персонаж выполнен всё равно здорово.

Помимо главного героя, мне конечно запомнился L. спойлер

Мне даже было его жалко.

Хотя сцена а-ля Иисус - это конечно перебор. Все остальные из более-менее центральных либо ни рыба, ни мясо, либо ещё хуже. Вот так всё и держалось на 1-2 персонажах.
Впрочем, в Коде Гиасе сценаристы тоже всё испортили, практически весь второй сезон пошёл коту под хвост. Как всегда это бывает.

 

Я знаю, я поэтому его в пример и привел. Что "несмотря на" - это все же эротика.

Начал смотреть Level E, местами смешно, местами уныло. Особенно Color Rangers угнетают. Ну досмотрю наверное все же, однако не вдохновляющий какой-то сериальчик.

 

Мне кто-нибудь может объяснить следующую фигню по Берсерку?

Спойлер

Гриффит в предпоследней серии говорит - я приношу в жертву себя и потом демоны начинают жрать его друзей и последователей словно он дал им согласие, что как бы и подразумевается. Так вот непонятно - под фразой о принесении в жертву себя подразумевается какой-то скрытый смысл или просто сценаристы/переводчики сморозили чушь?

 

Пересмотрел Eureka Seven TV. В принципе, можно было бы и не писать ничего. Всё уже сказано и не один раз. И про великолепный сценарий, и про отличную реализацию. Хотел было сказать, про то, что "Эврика 7" является, прежде всего, сильным эволюционным продуктом. Но и это уже было отмечено. Впрочем, это существенный вопрос, поэтому не помешает ещё раз сказать, что "Эврика 7" не является чем-то революционным в жанре меха. Нет, это именно эволюция, её вершина 2000-х годов, до сих пор не превзойдённая. Продукт планомерного развития жанра. "Макросс" и "Моспида", "Мегазона" и "Евангелион", "Эскафлон" и "Биг О". Наконец, "Ра-Зефон" и "Рассвет Марса", творения собственно BONES, равно как и все прочие их наработки на тот момент. И как результат - прекрасный сериал, который стоит посмотреть всем, кто увлекается аниме, вне зависимости от жанровых предпочтений.

 

molary, Спойлер

открыл сабы, почитал - увидел только, что Гриффис приносит в жертву отряд, Гатса, но никак не себя, после у всех появляется клеймо жертвы. На какой минуте там фраза про "себя" в 24 серии?

 

Посмотрел Eureka Seven - Pocket ga Niji de Ippai. Полнометражный фильм почти полностью альтернативный сериалу, за исключением внешнего вида. Тем, кто смотрел сериал "Эскафлон" и его полнометражную версию будет легче воспринимать этот фильм после просмотра "Эврики 7", но в полнометражном "Эскафлоне" ещё и дизайны были другие. Здесь отделять фильм от сериала сложнее, но нужно. Сам по себе фильм интересен. Пожалуй, даже для тех, кто сериал не смотрел, всё равно всё другое. Для тех, кто смотрел, существенным будет вопрос: "А какое отношение фильм имеет к сериалу?" Лучше всего считать, что никакое, хотя как минимум один факт ясно намекает, что связь есть. Как говорилось в нашем фильме *Волшебная лампа Аладдина*: "Сон про не сон".
Был бы хорошо, не будь фильм основан на сериале, но двухчасовой полнометражке крайне сложно тягаться с сериалом на пятьдесят серий. Не та проработка мира, не то раскрытие персонажей, не тот сюжет. Тем не менее, фильм мне понравился. Мне не очень понятны жалобы: "И как BONES на такое пошли?!" Очень красивая, мастерски сделанная вещь. Да, сильно отличается от сериала, ну и что? Это не продолжение, не переосмысление, фильм никаким образом не покушается на оригинал. Просто фантазия на тему.

 

спойлер

У меня сейчас нет возможности посмотреть (и не будет еще 2-3 недели). Но это сразу после того, как апостолы показывают то, как Гриффит ходит по черепам своих соратников и тех, кого они убили. Когда видение прекращается, то он говорит что-то вроде "я приношу в жертву себя" и апостолы закрывают его в куполе, Гатс бросается к нему, но не успевает туда попасть. А потом появляются клейма. Как-то так по памяти. В общем скорее всего глюк переводчиков, но уж больно странный. Кстати там не Гриффис, а Гриффит. Я не хотел формулировать свои впечатления от просмотренного до того, как будет ясно - кто виноват в этом - переводчики или создатели. У меня было такое впечатление - словно последние не хотели, чтобы Гриффит открыто сказал, что приносит в жертву своих друзей и выдумали какую-то фигню. Там есть фраза которой он принимает решение и после которой появляются клейма жертвы?

 

Начал вот перетряхивать свою коллекцию дисков, заменять сидюковые болванки на более качественные полутора-двух-гиговые ДВД-рипы или двд-видео, а также Блюрей-рипы, и начал меня напрягать один момент - на том же рутрекере полно 700-метровых двд-рипов древних анимешек, а в лучшем качестве - фиг найдешь Ну то есть должен же в природе существовать исошник оригинального ДВД, чтобы качество картинки было максимальным. Из этого рождается вопрос - может есть какое-нибудь еще особое место, откуда можно скачать полные ДВД-шники того же Zone Of The Enders 2167 - IDOLO, A wind named Amnesia, Wizardry и так далее? А то на современных мониторах артефакты сжатия глаза мозолят, хочется классику получить в наиболее непожатом виде.

 

molary, спойлер

У меня сейчас Берсерка чтобы посмотреть тоже нет, но вот мангу открыл - там Гриффит отказывается от самого себя (чтобы возродится в виде лорда демонов - апостола) ради мечты (замка), поясняется (для Гатса и прочих "Он предложил вас всех как жертву") и далее один из апостолов говорит, мол скажи "Я жертвую" и всё произойдет, что Гриффит и делает. Так что все офигенно логично, и в сериале (я на английском смотрел) тоже было вроде бы все логично, так что предполагаю косяк от переводчиков.



Посмотрел сабы с fansubs.ru:

Ты был единственный, кто...
... кто смог заставить меня
забыть о мечте.

=>
Я согласен.


Тем не менее в английских сабах (которые на тех же фансабах) стоит "I offer myself."

Думается мне, кто-то не догнал из переводчиков японского. В английской манге стоит "I sacrifice", в том английском Берсерке, который я смотрел, тоже было что-то аналогичное - и sacrifice конечно же не значит, что он жертвует собой (тем более перед этим очень красочно описывалось, сколько трупов Гриффит потоптал ради своей мечты, что ему друзья и прочее - ну и собой он тоже пожертвовал, ради другой жизни - ну учитывая в каком состоянии он был - он от этого только приобрел). Так что это явно глючный перевод.

---------- Сообщение добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:26 ----------

Пересмотрел тут Бибопа в ремастеренном варианте. По прежнему считаю, что концовка бездарна и нелогична. Я прав? Да и сам сериал чересчур поздно вспомнил про центральный сюжет - односерийные истории "ниачем" конечно персонажей раскрывают, но никак сюжетно не связаны.

 

видимо, существуют, как минимум, два перевода. Финал 24-го эпизода:
Спойлер

20:36.61,0:20:40.84,Dialogues,,0000,0000,0000,,Из тысяч моих братьев\Nи десятков тысяч моих врагов.
20:41.51,0:20:42.45,Dialogues,,0000,0000,0000,,Лишь ты.
20:44.42,0:20:46.78,Dialogues,,0000,0000,0000,,Лишь ты и только ты.
20:52.59,0:20:54.99,Dialogues,,0000,0000,0000,,Ты позволил мне забыть мою мечту.
20:56.86,0:20:59.09,Dialogues,,0000,0000,0000,,Я приношу в жертву себя.
21:05.77,0:21:06.76,Dialogues,,0000,0000,0000,,Гриффит!
21:07.44,0:21:12.00,Dialogues,,0000,0000,0000,,И теперь нити судьбы сплелись воедино.
21:12.28,0:21:14.84,Dialogues,,0000,0000,0000,,Обетованный час настал.
23:04.34,0:23:06.31,next,,0000,0000,0000,,В следующем эпизоде...
23:31.24,0:23:34.67,Title,,0000,0000,0000,,ВРЕМЯ ВЕЧНОСТИ

 

MetroidZ, Стоит заметить, что 95% переводов это репереводы с английского, а иногда "ре" ещё больше. Ансаберы часто позволяют себе вольности, как и русаберы. Даже англ лиц издания частенько щеголяют чистейшей отсебятиной.

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:48 ----------

realavt,

По сети гуляет только ужасного качества двд-5, который я деинтерлейсить по человечески не смог. Надо будет с ребятам из АНЕ поговорить, может подскажу что, а то давно уже рипнуть хочу.

 

MetroidZ, destroyer дело говорит. В данном случае лучше конечно сверится по японскому варианту, но я его не знаю. В любом случае как минимум 1 английский и 1 русский перевод противоречат этой фразе, так что правильнее та, что в манге. Да и мало смысла, учитывая все предыдущее в ней.

 

Более того, в куче старых переводов (особенно учитывая, что тогда фансаберов было в десятки, если не сотни раз меньше) качество перевода варьируется от "с натяжкой терпмо" до "<умею только матом>". Да и сейчас часто фансаберы не понимают англ фразы и лепят отсебятину, особенно на месте устойчивых выражений.

Киньте скрин манги, спрошу у знакомого, знающего яп.

 

Ну манга правильно переведена, о чем спрашивать-то. Тем более Keishiko вроде говорила, что они с оригинала переводили. Аниме пусть знакомый 24 серию скачает и слушает.