Аниме

В планах он у меня в любом случае есть. Но не в близких.

 

NGE + EoE = Анно в Депрессии
Rebuild of Eva = Анно с Кулфейсом.

 

Какой слитый финал? Там аж целых два на выбор. Последние два эпизода сериала или EoE. Хотя есть мнение, что конец ТВ на самом деле то, что творилось в душе героя во время событий EoE. EoE вообще самый мощный аниме-финал, который я видел. Даже Берсерк не так из колеи выбил.

 

drugon, ну, это не совсем то "выбивание из колеи" которое следует ожидать от хорошего произведения. Это было скорее как взять, и стереть человеку все сейвы от 200-часового прохождения РПГ-шки, которую он еще и близко до финала не дошел. То есть шок есть, а радости никакой. Вообще зрелищно, но нарочитая деградация главного героя слишком бросалась в глаза, это нелогично. Анно понял, что фанатам нравится видеть ГГ сопливым ублюдком и дегенератом - и он дал это им в полном объёме, эдакий чернушный фансервис.

Ну и сколько можно напоминать о известной юмореске, в которой у режиссера спрашивали в интервью "А вот в вашем фильме, после того как у девочки умирает черепашка, вся остальная часть фильма идет в черно-белом виде. Это ведь такой художественный приём, чтобы показать всю глубину драмы, правда!?" - "Да нет, у нас просто цветная пленка кончилась...". Вот так и с NGE, Анно по финансовой нужде сделал никакущий финал - а фанаты вместо него нашли глубокий смысл. Ну а EoE - это уже чистый фансервис...

 

Я подразумевала не полнометражки, а TV-сериал. Последние серии имеют массу недочётов: та, в которой мы долго выслушиваем героев сериала, неинтересна подавляющему большинству зрителей, хотя она важна, а та, в которой убивают последнего ангела... ну, в общем, именно о ней и речь. Немотивированное там убийство.

Принимая во внимание позицию Синдзи насчёт права на жизнь любого человека, его поступок (убийство Каору) должен был сразу же привести или к сумасшествию, или к самоубийству. Ни того, ни другого не происходит, даже угрызений совести сильных мы не замечаем. На самом деле, немотивированные убийства широко распространены в аниме (в литературе, кстати, тоже). Мы можем наблюдать, как персонажа убивают просто ради убийства, ради продолжения сюжетной линии. Если кто-то блуждает в потёмках на предмет этого разъяснения - смотрим аниме "Таинственная игра". Я его бросала раза четыре точно; на сутки; потом пересиливала себя и продолжала смотреть. Итог: ужасная с точки зрения построения сюжета вещь. Количество абсурдных ситуаций, нелогичных перепетий и трупов зашкаливающее. Автор оригинальной манги, кстати, грешит подобным во всех своих произведениях.

То же самое в Евангелионе. Смысл убийства Каору в том, что его нельзя оставлять в живых - он ангел, но это отговорка (мотивация) для сценариста, но никак не для Синдзи. Внимательный зритель проследит за эволюцией характера главного героя, а вывод в конце напросится сам.

Полнометражные фильмы интересно завершают сюжет, хотя их основной недочёт - нехватка времени. Всё показано так быстро и сжато, что нет глубины, присутствовашей в сериале. Насчёт Rebuild не буду высказываться, нечего мне о нём сказать.

 

Вообще, такое поведение Синдзи вполне объяснимо, учитывая, что жизнь его всё время бьёт ключом. По голове.
И режиссёр это всё снимал, пребывая в депрессии. Что объясняет общую мрачность происходящего.

 

А потом он вышел из депрессии, посмотрел отснятое, подумал "Блин, ну и хрень же я снял! Ребята, переделываем... Хотя нет. Тут уже есть тысячи фанатов, порой просто неадекватных. Неадекватных... фанатов... думающих, что в этой хреноте есть глубокий смысл... Хе-хе-хе... TROLLFACE OPEN! ZA GUREITO!"
新著太空魔龍-Face Open The Great - YouTube

И вот так появились ребилды.


P.S. кому интересно - видео из Gaiking: Legend of Daiku-Maryu. Годный сериальчик.

 

Какое поведение Синдзи объяснимо? Тот факт, что он убивает Каору, остаётся неразъяснённым. Жизнь бьёт его ключом по голове? Ну так почему она его не добивает? Он убил Каору - это должно было окончательно надломить его психику, но... внезапно всего этого как будто не бывало. Жизнь продолжается, равно как и сюжет. Хотя сюжет навряд ли, поскольку далее идут пережёвывания. А противоречие заключается именно в том, что в соответствии с логикой Синдзи не должен был убивать Каору - этого ангела могли убить массой других способов, нашли бы вариант, но нет же, почему-то всё случилось именно так, как случилось.

Что представляют собой две заключительные серии: нам разжёвывают уже разжёванное один раз на протяжении предшествовавших серий пяти. Метафоризм евангелиона, сравнение человека в капсуле с душой в теле, перенос развития характера Синдзи на развитие его Евы и наоборот - да там такая оргия смыслов, что можно рассуждать очень долго. В этом аниме общеевропейской и христианской символики хватает с лихвой.

У меня такое подозрение, что здесь описаны мысли Всевышнего после того, как на свет появилась Библия...

Не секрет, что многие произведения не содержат тех идей, которые в них обнаруживают; в то же время нередко в произведениях не видят того, ради чего они были изначально созданы. В случае с Евой я сомневаюсь, что там всё снималось с мыслями: "Это полная чушь, но людям понравится". Вовсе нет, там много важных и верных с точки зрения психологии акцентов на развитии характера подростка и на проблемах взросления в пубертатный период. Так же там можно обнаружить существенный пласт различных заимствованных из монотеистических религий образов, символов. Отмечу, что трактовка образа женщины через компьютеры Маги: Бальтазара, Каспара и Мельхиора (апокрифических старцев, пришедших к младенцу Христу с дарами) - очень интересна.

Это хорошее произведение, но всё равно эпизод с убийством Каору начисто лишён смысла.

 

Мне кажется, что Евангелион претендует не только на звание хорошего развлекательного продукта, но и на нечто более значительное и глубокое. В "Ромео и Джульете" тоже какой-то отнюдь не весёлый и обнадёживающий финал, однако же классика мировой литературы, в высокой художественной ценности которой сомнений нет.

С концовкой сериала действительно всё так. Впрочем, я нахожу результат достаточно оригинальным и в целом производящим положительные впечатления, учитывая, что сериал кончать как-то надо было, а денег на это не было.

Не совсем понял, что под этим подразумевается. То, что он зрелищней, чем сериал - вполне понятно. GAINAX к тому времени уже получила достаточно финансовых ресурсов и фанатской поддержки, чтобы сделать EoE таким, каким хотелось бы сделать сериал при наличии лишней кучи денег. Собственно, Ребилд отчасти и затеян по этой же причине, о чём говорил сам Анно. В этом проекте он может реализовать то, что в силу технических и финансовых причин не мог реализовать в сериале.

Пардон, а мотивация - убей или будь убитым (вместе со всем населением земного шара) маленькая, что ли?

Хм, должен ли я что-то к этому добавлять?

Апатия - это уже по факту диагноз. Как правило является явным признаком шизофрении. Если тебе кажется адекватным поведение Синдзи в EoE, то мне страшно представить, в каких условиях ты росла и воспитывалась.

... Нет, ну я понимаю, что Синдзи отнюдь не герой всех времён и народов, но что же его так часто в конченые ублюдки-то записывают? Он обязан был убить ангела. Смерть Табриса против смертей всех, кого Синдзи знал и любил. Даже если Икари младший не проявил ответственность, то наверняка сыграло роль психологическое давление Табриса, который сам настаивал на том, что его необходимо уничтожить. А меж тем, Синдзи - достаточно слаб. Это не Камина и даже не Симон. Ему непривычна роль бунтовщика, ломающего рамки, выстроенные самим мирозданием. Он даже не смог остановить отца, когда тот приказал расправиться с Евой-03. То есть, Синдзи уже сломали.

Ну, тут уже ты... мягко говоря, не подумав сказал. Евангелион - крайне успешный в коммерческом плане проект. Я вот навскидку даже не смогу назвать настолько же успешный сериал такого формата. Они, как правило, не живут в активной фанатской среде очень долго.

 

Мне кажется, "сломали" его ещё раньше, и в последних сериях Синдзи просто "летел по инерции", не осознавая происходящее.
До Каору его "били ключом по голове" много раз:

1. первый бой с ангелом,
2. попадание в Лелиила (море дирака),
3. бой с Бардиилом (который захватил Еву Тодзи),
4. растворение в LCL,
5. попадание Аски в луч Ариила,
6. гибель Рей в битве с Альмисаилом.

 

Да хорошо бы, а то со стороны как-то сложно выстроить логическую цепочку между убийством Каору и тем, как бы это помягче выразиться, хентаем в больнице с Аской в ЕоЕ... Только "фансервис": Синдзи - чмо, и раз вам это нравится - так вот вам новые глубины его падения.

 

Всё обсуждение не читал, поэтому, мог упустить что-то.

Misericorde

У него могла быть скрытая тяга к убийствам/откровенная ненависть к ангелам, отсюда и такое спокойное отношение к произошедшему.

 

Там ещё яоем попахивает )))

 

molary > Не напоминай, а?

 

Несмотря на то, что я в общем-то не жажду вдаваться в эти рассуждения вновь... поехали:
NB. Отмечу заранее. Поменьше делаем массы цитат, иначе случится та самая бесконечная беседа, которую я предрекала ранее.​

Отписываюсь сразу всем. Искренне желаю не сбиваться с мысли.

Возражений не имею. Пусть время расставит всё по своим местам; остальное с его позиции - флейм.

Повторяю. Третий раз даже не взгляну. (цитировать саму себя иной раз очень странно)

Расшифровываю. Ещё в одной из серий Синдзи говорит, что выживание ценой жизни других людей - это низко. В его представлении смерть человеческой жизни уже равна смерти мира; по этому вопросу есть известная дилемма: стоит ли мир одной человеческой жизни? Она освещалась в мировой искусстве неоднократно, а потому будет освещаться и впоследствии.
Синдзи ни в коем случае не деградирует, как тут смеют замечать. Он развивается, эволюционирует, он подросток, который меняется в сложное для него время. Вы не были подростками? Ну так он вдобавок подросток, который сражается на гигантских "живых роботах" против каких-то титанических размеров пришельцев, именующих себя ангелами.
Сцена мастурбации нестандартна... но его нельзя обвинять в том, что он извращенец, лишь по причине онанизма перед голой девушкой в коме (раз в коме - значит, не видит). Это отдельная тема, давайте хотя бы ненадолго отложим её. Иначе мы заблудимся.

Адекватное - это какое? У него такое поведение, какое соответствует общемировым законам детерминизма, то есть причинно-следственным связям. Для тех условий, в которых он оказывает, его поведение не такое уж ненормальное. Постарайтесь поставить себя в его возрасте, в его характере, с его историей жизни в сюжет полнометражек - события покажутся совсем в ином свете.

Искусство понимать другого человека не берётся в нашей жизни от балды.

Где я назвала его ублюдком?

Почему вы считаете, что его сломали? Вы сломанных людей не видели, возможно. Сломан он разве что после убийства Аски уже в полнометражном фильме. На протяжении сериала и до самой её смерти он просто мечущийся человек, неуверенный в себе, подавленный, на которого сваливается масса проблем. Не рассматривайте его депрессии или апатию в некоторых эпизодах как надломленность. Синдзи, кстати, вообще очень волевой - он выдерживает многое очень стойко, несмотря на то, что ему это претит.

Ответ на "сломали" чуть ранее в этом же сообщении. Я написала, что убийство Каору должно было окончательно надломить психику Синдзи. Должно было и надломило - не одно и то же. В том-то и дело, что должно было, но не надломило, и в этом противоречие. Для Синдзи убийство Каору один из самых стрессовых моментов, потому что...

Ничего предосудительного. Эти мотивы просвечиваются на протяжении всего сериала. Опять-таки, лучше слегка отложить и эту тему, поскольку нам придётся уйти в сторону вопросов доверия и "дилеммы дикобразов".

Вот именно. Синдзи слишком легко перешагивает через убийство Каору, для меня это абсурдный момент. Что же касается "хентая", то смотрим существенно выше в этом же сообщении. Мы поговорим об этом позднее в том случае, если не заплутаем раньше.

У него и была откровенная ненависть к ангелам, ты прав. Это видно по одной из серий очень чётко. Сейчас не вспомню, но там это едва ли не позиционируется, потому как ангелы причиняют боль близким его людям. И здесь дилемма: Каору тот, кто исцеляет его раны, проявляет к нему особое внимание, понимает его поведение существенно лучше кого бы то ни было. Убить того, кто понял тебя в положительном смысле этого слова - противоестественное решение. Скрытой тяги к убийствам, конечно, не было. Это противоречит его гуманному характеру.

 

Вот тут я поднимаю руки, так как мои рассуждения могут увести очень далеко. ^__^ Самому эта сцена кажется не столько неприятной, сколько странной.

Может быть ты не совсем понимаешь смысла этого слова или я не знаю о других его смыслах. В общем, мне не ясно, что ты в данном случае под этим подразумеваешь.

М? Какое остальное?

Я полагаю, что Синдзи пришёл к единственно верному объективному решению - стоит. Любой человек разумный, в котором есть хоть толика гуманизма поступил бы так же. Как я заметил выше, возможно Синдзи и не руководствовался какими-то лишёнными эмоциональных привязанностей причинами. Я прекрасно понимаю, что в его отчаянном состоянии гирька под именем "судьба мира" на чаше весов решения скорее всего не имеет никакого значимого веса. Тем более, учитывая его мировоззрение и подростковый возраст. Зато на чашу весов могут лечь жизни конкретных людей - Рей, Аски, Мисато, Тодзи, Кенске... в конце концов даже Гендо. Каору предстал идеалом в его глазах. Но идеалом мимолётным, хрупким, нечеловеческим во всех смыслах. Отказаться от реальности ради мгновенной иллюзии? Уничтожить свой вид ради одного нелюдя? Ублюдок - слишком мягкое слово для такого человека. Синдзи - не ублюдок. Он сделал то, что должен был сделать.

Это поведение объяснимое, но не адекватное. От его действий зависит в тот момент как минимум судьба Геофронта. Как минимум жизнь Аски. В его состоянии осознать эту мысль сложно, не спорю. Но адекватный человек должен делать не то, что соответствует его состоянию, а то, что соответствует установленным социумом рамкам. Синдзи как подростка в этой ситуации можно понять. Синдзи как солдата, каковую роль он принял на себя, согласившись стать пилотом Евангелиона, понять нельзя.

Такие выводы напрашиваются, учитывая его положение, его личность и то, как на неё влияют. По ходу сериала обстоятельства неоднократно приводят его к выводу о том, что он может сделать отнюдь не всё. О том, что поставленные запреты ему преодолеть не в силах.

 

Содержательно получается, мне даже нравится.

Это решение нельзя считать объективным, поскольку его принимает лично заинтересованный субъект.
Гуманизм по отношению к миру и "разумность" не влияют на данную ситуацию целиком, поскольку Синдзи во многом эгоист; выбрать тех людей, которые ему особенно близки, с которыми он почувствует покой, намного более естественно - это раскрывается в полнометражках.
Да, жизни людей на чаше весов, но Каору напрямую не угрожает им. Он позиционирует, что Синдзи должен его убить, поскольку в противном случае угроза выживанию человечества будет существовать. Проще говоря, он даёт понять, что не заинтересован в слиянии с этим чудовищем на дне Геофронта... но не исключает возможность этого слияния по своей природе.
Синдзи сделал то, что должен был сделать по мнению Мисато, Гендо, режиссёра и ещё массы неизвестных мне людей, но не по своему мнению. В начале сериала мы видим, как позиция Синдзи - послушание приказам (не всегда удачное, не всегда последовательное, не всегда точное, но в целом послушание). Постепенно он учится принимать решения самостоятельно, и к моменту встречи с Каору в этом плане он уже шагнул далеко вперёд.

Тогда бы мог воскликнуть я: "Мгновенье!
О как прекрасно ты, повремени!
Воплощены следы моих борений,
И не сотрутся никогда они".
И это торжество предвосхищая,
Я высший миг сейчас переживаю.
"Фауст", Гёте (пер. Пастернака).

Это слова Фауста, а далее сразу же идут слова Мефистофеля:

В борьбе со всем, ничем ненасытим,
Преследуя изменчивые тени,
Последний миг, пустейшее мгновенье
Хотел он удержать, пленившись им.
Кто так сопротивлялся мне, бывало,
Простерт в песке, с ним время совладало,
Часы стоят.

Стоят. Молчат, как ночь.
Упала стрелка. Делу не помочь.

Упала стрелка. Сделано. Свершилось.

Это позиция социального человека. Синдзи не шибко-то социален, поэтому рамки общества для него мнимы. Адекватное поведение - поведение в соответствии с ситуацией, но ракурс никогда не уточняется. Да, человечество не хочет умирать, с его позиции убить Каору разумно. А для Синдзи, может, это равноценно смерти мира... В том-то и дело, что Каору для него - часть мира. Не враг, не "плохой". Он ангел, но "хороший", "свой". Дилемма, в которой субъективно должно побеждать эгоистическое просто ради сохранения собственного благополучия: физического, психического, эмоционального, нравственного.

Теперь повторяю по этому пункту. Он не сломлен. Должен быть, если считать все события логичными. Я не признаю логику убийства Каору. В то же время я не вижу надломленности. Сломленный человек - это Аска. Разве это не очевидно? Синдзи преодолевает многое, а вот Аска начала сдавать позиции чуть позднее середины сериала, а под конец сломалась. Примеры навряд ли нужны. Одна лишь сцена в ванне говорит за себя.

 

Ты сломала мне мозг... Если ЭТО не извращение - то что мы вообще должны понимать под этим словом?! Не, ну может после просмотра тонны хентая такое и может показаться детской шалостью, не знаю - но при трезвом взгляде со стороны это пипец полный. Я не могу воспринимать героя, который опустился до такого. Еще б пингвина трахнул на закуску...

 

Похоже, немало позабыл оттуда, поэтому могу и неточности говорить. Так вот.

Misericorde;

Всё-таки, слишком мало помню оттуда, поэтому, доказательств привести не смогу. Но, по-моему, она более возможна, чем открытая. Ангелы, всё-таки, мало походили на людей, в то время, как последний был больше похож. Тогда она и проявилась. Дальше меня клинит, поэтому просто оставлю и этот вариант.
Правда, вспомнил, что мне тогда показалось, что либо не он убил его (мех принял решение за него), либо это инстинктивно у него получилось. То-есть, понял (если вообще понял) что он сделал, только после того, как сделал. О! Или это ангел суицид совершил с помощью каких-то своих сил (кажется, именно эта мысль мне тогда пришла в голову).

realavt;

Это технически возможно?
А для танкистов: все джентльмены делают это.

 

Перед спящими девушками?! Ну у вас тут и компания...