Аниме

Наверное я сцены перепутал.

 

molary;

Послать! Всех послать!

Misericorde;

Не. Именно, что Каору сам себя убил.

Не. Просто это слабее на него повлияло. То-есть повлияло, но не так сильно, как проблемы Аски на Аску.
Просто он интровертивен + его апатия. Когда его понимают, это хорошо, но ему не привыкать к отсутствию внимания. Так, что даже если между ними что-то было, ему это куда менее важно, чем для Аски, например.

 

Кровавая оргия?

Понятно. Всё-таки эту версию я не могу опровергнуть, но обоснований для неё так же не вижу. Суицид ангела...

Принимая в расчёт истерику, когда ему сообщили, что Каору - ангел, нет. В смысле, нет, не менее важно, а скорее ещё более важно. Он психует на мотив: "Я тебе доверился, а ты оказался врагом/лжецом/предателем". Однако краткой беседы по пути в Геофронт оказалось достаточно, чтобы Синдзи засомневался... Не сомневался бы - убил бы сразу без вопросов и не мучился.

 

Misericorde;

Ну. Он узнал, что у них не Адам, а Лилит находится, поэтому и мог предпочесть смерть, чтобы не случилось чего.

Ею можно практически пренебречь. У подобных людей, истерики длятся не долго.

 

Будь честен. Ты на самом деле полагаешь, что этих аргументов достаточно? Ну вот не убеждают они меня. Тот факт, что в Геофронте не Адам, а Лилит, объясняет для Каору что-то совершенно иное (о чём, наверное, будет знать только он). И его реакция выдаёт бессмысленность его слияния с Адамом. Почему? Понятия не имею. Обмен взглядами с Рей (когда радары зафиксировали два ATI-поля ангелов) и реакция на обнаружение Адама свидетельствуют о том, что он не собирался приближаться к Лилит. Сцена лишена смысла. Лишена. Я не могу его выкопать, придумать, высосать из пальца. Единственные разумные объяснения (которым я в состоянии верить, поскольку сталкивалась с ними): дефицит времени, необходимость заканчивать сериал (и вклинивать долгие серии с "психоанализом" под занавес), поспешность, ошибка - как угодно.

Ситуация по бессмысленности как раз напоминает эпизоды, где в схватке героев один из них оказывается сильнее, но потом другой выполняет супер-приём, склоняя чашу весов в свою сторону, а затем первый вдруг использует секретную технику, почти добивая врага, но тот неожиданным образом воскресает, потому что...

Только здесь ситуация из разряда "остался последний, быстрее добиваем и закрываем проект". У Ватасе Юу проблема, например, с мотивированием действий героев. Пример: я должен убить его, потому что он враг. Чёрное и белое, добро и зло - причём половину произведения её герои развиваются и проявляют себя с разнообразных сторон как люди сложные, имеющие необычное прошлое, причины появления в сюжете, но в определённый момент их мышление становится прямым и незамысловатым.

Если истерикой Синдзи пренебречь, тогда тем более разумно ли ему в трезвом уме убивать человека, который ему не безразличен? Опять-таки верну к основной проблеме: Каору и ангел, и человек. И тот, ОТ КОГО нужно спасти, и тот КОГО нужно спасти. Дилемма, причём неразрешимая, но в рамках человеческого эгоизма имеющая одинаковое отражение. Это только в Библии Авраам по требованию Бога был готов убить своего сына. Каору уже не просто враг, в чём и загвоздка.

 

Misericorde;

Я, скорее, почти в слепую иду (поэтому и отбросил вариант с потаённым желанием убивать, для этого нужно хорошо помнить всё).

Вот этой фразы я не понял.

По слухам, у автора деньги заканчивались. Даже закончились, поэтому и 2 последние серии выглядят именно так.

Так, я исхожу из мысли, что ангел сам себя убил, либо что-то заставило/он автоматически Синдзи убить его. Потому как и я согласен с:

Наворотили там, конечно, изрядно (и не факт, что просто не договорили некоторые детали). %)

 

Я к тому, что Каору был намерен слиться с Адамом, а с Лилит по каким-то ему одному ведомым причинам не собирался. Это видно по его удивлению, когда он обнаруживает одно вместо другого.

Понимаю. Паршивость ситуации в том, что каждый волен трактовать по-своему, чего ранее в сериале не было. До этой сцены собственно никаких гаданий нет. После неё вдруг приходится доставать хрустальный шар. Я готова принять любую точку зрения, поскольку моя сводится к одному: в сцене ошибка. Та или иная, в Синдзи или в Каору, в режиссёре или в зрителе. Где-то она есть, нет логики в происходящем, каждый гадает о том, как и почему Синдзи убил Каору. Тот факт, что из этой беседы я узнала версию с самоубийством Каору, говорит о бессмысленности происходящего. Возможно, я найду ещё неожиданные версии.

 

Misericorde;

Ну да. Вполне закономерно. Может, другие ангелы бы не поняли, что что-то не так, но этот понял. Конкретные причины и правда неизвестны, но кое-какие догадки могут быть.
Про Адама все знают, а вот Лилит - первая женщина, которая от Адама к Сатане свалила. А это уже наводит на определённые мысли.

Может, не в том смысле, но гаданий во-всём сериале предостаточно. Там очень много загадок, которые так и не раскрыты.

Ну, для меня была неожиданной версия, что Синдзи убил Каору.)

 

Ну вы и устроили дискуссию. Хех. Стоило только заикнуться, как тут же начался {в принципе, лишённый серьёзной аргументации и основанный на личных мнениях и домыслах спор}. Ну вы поняли, на что я намекаю.
На самом деле, при желании, столько же символизма можно увидеть где угодно, главное захотеть. Активными намёками на религиозность НГЕ подкупает весьма сильно, но если собраться и захотеть, ещё больше символизма можно получить в Panty & Stocking with Garterbelt... Ну, или от FLCL, если упороться по-крупному. Это Гайнакс же. Псевдоглубокомысленность НГЕ для меня вылилась в размышления: Шинджи, ты и правда дебил. Полный, безосновательный {глупый человек с неподобающим поведением}. Ну и так далее.
Что характерно, а в Super Robot Taisen Alpha 2 Брайт Ноа применил к Шинджи брайтслэп, из-за чего последний перестал вести себя, как полный долбоящер. В третьей Альфе уже Шинджи объяснял Кире Ямато, что тот слишком много ноет и слишком мало выполняет поставленные боевые задачи.

Хотя ИМХО, на него надо было применить что-то вроде этого
The Universal Bright Slap - YouTube

 

Личные мнения и домыслы касаются в этой беседе только одной ситуации - сцены убийства Каору. Всё остальное или не затрагивалось, или не вызывало разногласий. А насчёт символизма ты попросту говоришь, но не думаешь. Я уже отмечала, что один из самых оригинальных образов аниме - это компьютеры Маги, в которых заключена личность их создателя, разделённая на три составляющие.

Можно заниматься изысканиями истины посреди пустыни, пока не хватит солнечный удар. А можно всё-таки рассматривать являния, в которых смысл заключён. Отрицание явления не доказывает его отсутствие. Фраза: "Бога нет", - не более, чем отрицание, но не является констатацией факта. Ты говоришь: "Смысла нет", - но при этом в твоих репликах отсутствует конструктивная составляющая (любая аргументация). Обычно люди, которым нечего сказать, поступают иначе - молчат. Так они внушают своим благородным молчанием вид умного человека.

 

Если полуркать, кажется, найдётся что-то постарше с чем-то похожим. Просто уже не помню. Возможно, могу быть не прав.

Чем "казаться" умным, лучше быть умным на самом деле.

Чем аргументировать нежелание искать глубинный смысл там, где этого смысла нет?

Да во имя Императора, мы рассматриваем ТВ-сериал, шедший по TV-Tokyo в 1995-1996 годах по стандартному для показа мультсериалов времени. Т.е. был вполне себе мейнстримом. А искать что-то глубокомысленное в мейнстриме - не есть хорошо.
Есть забавный момент про автора сериала. Хидеаки Анно сказал следующее:
"It's strange that 'Evangelion' has become such a hit—all the characters are so sick!"

Довольно похоже на мнение весьма известного автора манги - Го Нагая. Своей лучшей работой он честно считает мангу Devilman. При этом население съело и потребовало добавки от сделанного ради смехуёчков и сисек Mazinger Z. Так и тут. Тем более, что ещё 1988 году Анно снял куда более интересную и ничуть не менее наполненную вопросами об осмысленности действий человечества шестисерийную ОВА Gunbuster.
Там весьма неплохо раскрыта тема вопроса - а стоит ли игра свеч и не слишком ли далеко зашли люди, пытаясь уничтожить своего врага?

Рекомендую просмотреть такие сериалы, как Space Runaway Ideon и Armored Trooper VOTOMs и четырёхсерийную OVA Meio Project Zeorymer. Там тоже есть немало философии, вот только она спрятана, а не вылезает изо всех щелей с криками "Спросите, что это значит! Спросите, что это значит!"
Решение Кирико пойти против своего создателя, вообще сам факт, кто является Богом в мире ВОТОМов, опять же, вся брутальность Идеона, когда смерть показана явлением быстрым, случающимся внезапно и порой совсем не так, как ты ожидаешь. Или в Зеораймере осознание главным героем, что он совсем не тот, кем он себя считал и что он является лишь частью плана. И осознание главы вражеской организации, что все эти сражения лишены, по сути смысла, ибо победитель определил себя заранее много лет назад. Везде там есть скрытый смысл. Вот только жаль, что эти работы менее известны, чем НГЕ просто потому, что там нет красивой графики, да и вышли они в восьмидесятые - Идеону 32 года, ВОТОМам - 30, Зеораймеру и Ганбастеру по 24 года.
Всё это было до НГЕ, и многие из вопросов, ярко освещённых в Еве, задавались ещё раньше. Но в другом свете.

 

Само собой. Задавались до. Продолжают задаваться и после. Ева была и остаётся только одной из многих. Но фаны сделали из неё культ и разбирают по сто раз одно и то же.

Кроме Идеона и Ганбастера ещё рекомендуется ознакомиться с Мегазоной 23, к слову.

С "Меланхолией Харухи Судзумии" то же самое. Базовая идея была реализована Мамору Осии во второй серии Twilight Q, ещё в 1987-м...

 

Ах, да. Ещё ознакомиться с Detonator Orgun.

 

Оргун глядел частично. Мне в основном сунули Теккамен Блейда =)

 

Вот за него я вряд ли возьмусь в ближайшее время.
Хотя, надо бы. Я всё облизываюсь на игру Super Robot Wars J. Но чтобы получить от неё полноценный фан, надо сначала ознакомиться с аниме, чьи герои и мехи там задействованы. А наборчик там очень неплохой, см. ссылку.

 

Ну, Комбаттлера, Волтеса, Лейзнера я сам не смотрел.
Данкугу дропнул.
Игру проходил, причём на неё есть хороший, годный англоязычный перевод. ЕМНИП, прошёл до первых уровней Джи Гандама, а это уже, кажется, ближе миссиям к двадцатым. Для меня СРВ одно время вообще были поводом посмотреть сериалы, участвовавшие в них. Например, из-за SRWL я посмотрел Linebarrels of Iron.
Super Robot Wars L - Linebarrels of Iron - All Attacks Part 1/2 - YouTube
Super Robot Wars L - Linebarrels of Iron All Attacks Part 2/2 - YouTube
Linebarrels Of Iron Opening - Subbed - YouTube
Алсо, забавная история: я сериал до просмотра считал чем-то вроде НГЕ - унылота с нытьём о тяжёлой судьбе и типа того. Заставка и первые пара эпизодов ещё больше убедили в этом. Но потом, когда ГГ с одним из противников стали друг с другом спорить, кто из них лучший ЗАЩИТНИК СПРАВЕДЛИВОСТИ и с последующим развитием сюжета, у меня не осталось сомнений - смотрю я, по сути, альтернативную версию Super Robot Wars OG Divine Wars с более качественной графикой.

 

Это ещё ничего. Я в этом списке вообще ничего не смотрел. =)
А на Layzner уже который год никак сабы не доделают...

Ну да, он у меня имеется. На японском играть не хочу, поэтому выбор ограничивается SRW 3, J, OG 1-2 и Alpha Gaiden. В SRW 3 мне всё значительно более понятно чем в J, поскольку там акцент на UC Gundam. Но для хорошего понимания надо ещё посмотреть хотя бы 0083. А желательно ещё и Z.

На примете давно. Было бы ещё время всё это смотреть.

 

На эту тему я хотел бы с вами поговорить. Недавно посмотрел Hells. Понравилось сильно, да только при этом я в ней обнаружил парочку интересных мыслей:
Дальше мои мысли, может быть и фимозные, но мысли:

Сюжет простой – попаданец оказывается в другом мире и пытается оттуда выбраться, что у него и выходит. И сюжетная линия в этом плане не меняется, однако сначала все рисуется в негативных оттенках (девочка попала в ад, она не знает, что делать), потом всё это превращается в адский сёнен с девочкой вместо брутального сопляка-героя. Состязание по волейболу, потом друг главгероини превращается в главгада, а предыдущий главзлодей становится её союзником… и сыном! Но это отдельная тема, которую стоит здесь разобрать.
Дело в том, что главная героиня оказывается реинкарнацией Евы, первой женщины на Земле (или не первой, но в таком случае где Лилит?). Она вместе с реинкарнацией Адама должна успокоить своих сыновей. Кто они, вы можете легко догадаться. Вот тут и находится то, что способно открыть некий потаённый смысл. Или заразить зрителя синдромом поиска скрытого смысла. В Hells нет ни агрессивных ангелов, ни охотников на демонов, ни просто ангелов, которые пьют чай и едят торт. Есть мордобой, мораль «поверь, и всё получится» (и не сомневайся в таких случаях!), намёки на Иисуса и на то, что душа бессмертна и убить её нельзя (Привет Торсунову!). А также господь Бог, который благодаря нам, людям, поселился в Аду. К слову, в конце тоже звучит одна довольно-таки интересная мысль, которая ни в христианстве, ни в аниме не звучала ниразу. В аду люди не только мучаются, но и перевоспитываются для своей будущей жизни. То есть рай – это скорее та самая нирвана…

Если этого недостаточно, то скоро выложу своё мнение на одном сайте. С картинками и прочими соображениями.

 

В одной манге (названиями и содержанием не пугаю) я встречала мысль, что в аду грешник мучается лишь столько, сколько он нагрешил, после чего отправляется в рай. То есть вечных мучений нет, есть расплата за грехи, а потом вечный (гипотетически) рай.

 

Немного не в тему, но у Пратчетта, поскольку Боги - ребята занятые и им есть ещё много чем заняться, кроме сортировки усопших, у них всё поставленно на автомат и душа попадает в ад только, если уверенна, что в этом аду ей самое место. Это и является главной причиной, по которой миссионеров нужно убивать при первом их появлении.

Альфа Гайден весьма специфичен, ибо первые N миссий мы спасаем то Геттера, то Комбаттлера, то других Супер-Роботов. Но он неплох. Самый простой вариант - таки пройти ОГ 1 и 2 - там вообще ориджиналсы и сюжет, ЕМНИП, технически доходит до второй Альфы.