Аниме

The_Darkest, если подходить скептически - то вообще смотреть ничего не стоит Тут же просто сильный перегиб, нарушающий удовольствие от просмотра.

 

Перегиб существует только в голове.. в реальности его нет... Удовольствие от аниме зависит от того, как ты к нему относишься изначально.. если ты чего-то ждёшь, то ты можешь разочароваться. Если ты начинаешь проецировать своё сознание и свою логику на выдуманный кем-то мир, то ты, разумеется, сталкиваешься с противоречиями.. Лично мне всё это не надо, поэтому я просто смотрю аниме и принимаю то что вижу таким, какое оно есть, не ища в нём достоинств или недостатков.. Конечно, не всегда это получается, с некоторыми тайтлами это сделать проще, с некоторыми сложнее. Но я отдаю себе отчёт, что всё что мне может не понравиться в том или ином аниме - только у меня в голове.

В конечном итоге, все мои впечатления от просмотра того или иного тайтла сводятся к "понравилось" / "не понравилось". Причины, как правило, меня мало волнуют...

 

The_Darkest, пофигизм и толерантность работают только если отдельные небольшие косяки равномерно распределены по сюжету. Ну вот как едешь ты по не очень ровной дороге - но в принципе все терпимо. А когда ровно-ровно, а потом внезапно глубокая выбоина - тут уже трудно её не заметить, на фоне общей нормальности. 99% нормальности и 1% сильно накосяченного неизбежно приводит к мыслям типа "а вот если бы этот 1% выбросить - вообще хорошо было бы...".

 

Вот я и говорю, что для меня чаще всего совершенно не играет роли что за дорога.. важен процесс передвижения и вид за окном.

 

А что аниме это не плод работы голов авторов, а природное явление???

Перепрочти пост realavt'а, он говорит о внутренних несоответствиях в аниме, а не о несовпадении с его "мировоззрением".

P.S. Проецирование происходит неизбежно. Не проецируют только "овощи".

Замечательно, я тоже.

А это уже как-то само собой выходит. Рефлекторно, рефлексивно.

Опять сводят к святому ИМХО.
Все кто смотрел этот ваш Kokoro Library видели, что библиотека находится у черта на куличках???
Все.
Раз все, то значит не только в голове находится сей факт.

 

Я имел в виду головы тех, кто смотрит.. если автор сделал это аниме таким, значит для него нет никакого перегиба..

Он эти несоответствия нашёл.. или хотел найти.. в любом случае, эти несоответствия были обнаружены его логикой.. более того, даже найдя их, он акцентировал на них своё внимание, начал обдумывать и так далее

Я думаю, что правильнее было сказать "сознательно" или "бессознательно". Так вот, если сознательно происходит проецирование, то также сознательно оно может не происходить.. То есть, почему одному человеку что-то нравится, а другому это же не нравится? Всё исходит из собственного отношения.. Так почему не относиться к аниме так, чтобы оно нравилось?

Перейдя на двухкритериальную оценку я избавляюсь от необходимости искать достоинства или недостатки...

Возможно, я не совсем верно выразился. Я хотел сказать, что, где бы там не находилась указанная библиотека, но отношение к этому факту только в голове и оно субъективно.

Замысел автора был такой и в объяснениях не нуждается. Это же творчество, здесь не обязательно всё должно подчиняться логике, законам, правилам, рациональности.

 

Не могу не влезть в столь питательную дискуссию :trollface:

То , что библиотека - у ч на к, это факт. А то, что это абсурд - в голове.
Несоответствие не внутри аниме, а в голове, т.к. не сстыкуется не расположение библиотеки с какой-то внутрисериальной установкой, а её расположение с установкой в голове у зрителя о том, что такое расположение - бред. Так что именно несостыковка с мировоззрением.
Такой вот мир в аниме абсурдный с нашей точки зрения: и мужики в девочек превращаются, и библиотека в километрах от города - типичное явление...

 

За что я этот мир и люблю... Для меня он абсурден априори, поэтому я не испытываю диссонанса от несоответствия. Наоборот, чаще наслаждаюсь...

 

Обычное художественное преувеличение. Когда в Азуманге учительница бьёт ученицу двумя подносами, после того как та, в свою очередь, засветила ей подносом в лоб, так же в жизни не бывает?
Вор. А идеальные маски Фантомаса, которые копируют форму черепа и сам Фантомас, копирующий голос человека - не слишком? Опять же - художественное преувеличение.
Ну а про библиотеку - в этом уже как раз сюжет аниме.

Вообще, меня ввергает в уныние, когда очевидно фантазийные вещи(от слова фантазия), начинают разбирать как будто они претендуют на звание махрового реализма.

 

Мне не очень нравится чрезмерное эксплуатирование формулировки "в голове", это дихотомическое деление никак позволяет делать выводы где проходит черта между дозволенной фантазией автора и волеизлиянием левой пятки того же автора.

Dorten, чертяка, догадался)))
Однако, эта самая "внутрисериальная установка"(что есть такое библитека) не оговаривается отдельно в аниме, а берется из общеизвестных сведений(библиотека - публичное место для чтения), а т.к. зритель сам опирается на общеизвестные сведения, то и выходит, что "расположение библиотеки" не стыкуется с "внутрисериальной установкой".

Дело в том, что если фантастический элемент(превращение в девочек, животных и пр.) привнесен с целью раскрыть замысел и за счет этого элемента акцентировать на нем внимание, то это хороший элемент и можно только говорить об успешности выполнения его задачи.

А когда этот же элемент привнесен с целью привлечь внимание - вместо обычных людей давать подзатыльники злу будут "оживший доспех" и "девочка с крылышками" - то вроде ничего плохого, это позволяет сделать из одного сюжета несколько тысяч сценариев просто за счет убирания/добаления таких вот элементов.

Но когда автор заявляет что "одно", а на деле оказывается "другое", то вывод один: автор гонит. Библиотека - публичное место, но она расположена вне поселения. Абсурд? Абсурд. А если этот абсурд еще и является сюжетообразующим для данного аниме, то следует дать автору по чайнику за такую подставу.

The_Darkest, я так понимаю тебе наоборот нравится абсурдность в аниме, ну и ладно. Но другим это не нравятся.

 

А с этим я и не спорю. Я просто к конкретным словам придрался о противоречивости. Я же зануда

Это с какой стороны посмотреть. А если так: "внутрисериальная установка"(что есть такое библитека) не оговаривается отдельно в аниме, следовательно, зрителю предоставлено самому вывести эту информацию логически из того, что в аниме оговорено, а оговорено то, что она далеко от города располагается. Стало быть внутрисериальная установка: "Библиотеки должны быть далеко от города"

См выше: кто сказал, что публичное место вне поселения - абсурд? Вон, у нас казино за город вынесли

 

Сейчас...
где же...
Ага!!! вот оно.
Не может "вн.с. установка" одновременно оговариваться(прямо или косвенно) и не оговариваться.

Потом, первый раз ты за "вн.с. установку" берешь "что есть такое библиотека", а второй раз за "вн.с. установку" берешь "где библиотека должна располагаться", т.е. это уже не "вн.с. установка", а вывод из неё. Подлог)))

Неверный вывод(это если допустить что ранее сказанное тобой верно): "Стало быть внутрисериальная установка: "Библиотеки не публичное место".

 

Так вот вопрос как раз в том, нужно ли искать эту черту? мне - нет..

абсурдность в аниме мне нравится, о чём я говорил выше. Но абсурдность может быть разной степени.. Если подумать, гигантские человекоподобные роботы, управляемые девочками-волшебницами, которые являются духами пришельцев-андроидов - это тоже в какой-то степени абсурд, но таким уже никого не удивишь.. Махровый абсурд доставляет мне удовольствие. Общая абсурдность аниме привлекает моё внимание я его смотрю..

Да что казино? в цивилизованных странах крупные торговые центры тоже находятся за чертой города...

Опять таки, внутрисериальная установка - это факт, над которым не надо столь так задумываться... библиотека за городом? ок.. бронзовые драккары в горах Тибета? ок... Лоли-неки на дирижаблях захватывают фабрику по производству ложек? ок..

 

Разве? ты сам её ищешь, что найти абсурдное аниме тебе нужно выбраковывать "не абсурдные")))

Я такое не смотрю.

 

Нет, это слишком заморочно... поэтому я смотрю аниме рандомно... когда абсурда много, получаю много удовольствия. Когда абсурда мало, получаю меньше такого удовольствия, но тогда переключаюсь на что-то другое, например на удовольствие от атмосферы и прочего...

Я такое утрирую... но даже банальные гигантские человекоподобные роботы всё равно являются абсурдом, так как не вписываются в нашу повседневную реальность... Однако никого не удивляет их существование в аниме..

 

Пусть не вписываются в нашу, нужно что бы вписывались в их вселенную.

 

Ну вот может быть загородные библиотеки тоже вписываются в их вселенную... Тебя это возмущает, потому что это не вписывается в твою вселенную... На эту тему хорошо посмотреть Kino no Tabi..

 

Подменяешь мое понятие "оговорено" в смысле "сказано прямо в лоб" своим понятием "сказано прямо или косвенно". Подлог

Если пользоваться твоей терминологией, то в аниме оговорено, хоть и косвенно, что библиотека бывает вне города и это нормально.

"что есть такое библиотека" - совокупность признаков сущности "библиотека" в мире, описанном в аниме - вн.с. установка. "где библиотека должна располагаться" - один из этих признаков, как следствие - тоже вн.с. установка.

 

Если ты под "оговорено" понимал только "сказано прямо в лоб", то это искажение смысла слова.

Из этого предложения не может быть сделан вывод о нормальности расположения, поскольку вывод делается исходя из определения библиотеки.

Ну с чего это было признаком. Dorten, решил брать нахрапом (((

С чего бы только из этого? Библиотека отнюдь не какая-то специфическая, поэтому выдумывать будет лишним.

Потом, в аниме оговорено помимо дальности еще и надвигающееся закрытие из-за низкой посещаемости из-за дальности расположения - это тоже учитывай.

The_Darkest, уже ответил на это в #4170. Чего бы они вписывались, когда у той библиотеки низкая посещаемость и её собираются закрывать.

 

В этих местах я, честно, твою логику не уловил...

Не, я аниме смотреть само не хочу, мне просто поспорить охота было, словами пожонглировать