Аниме

molary,

Не надо апеллировать ко мне. Объясните как вы отличаете анимешных персонажей от не анимешных. Каковы критерии?

 

Вы вообще читали, что я писал до? Какого черта тогда, задаете те вопросы, которые уже не раз задавал до вас Aganov? Так если не читали, то прочитайте, а если читали, то попытайтесь таки найти ответ который я дважды давал. Если не получается, извините! Мне лень разжевывать все снова и снова, я вообще как то надолго застрял в этой дискуссии, где оппоненты играют роль болота, из которого я никак не могу выбраться Глупые вопросы (включая те, на которые я уже не раз отвечал) далее игнорирую.

 

molary,

Вы занимаетесь демагогией, вместо того, что бы отвечать на прямые вопросы. Это говорит о том, что в предмете вы ничего не смыслите.

 

Что может быть глупее, чем обвинить собеседника, который не желает продолжать разговор, в том, что он не понимает о чем говорит? Вы бы еще призвали меня отвечать за свои слова Честное слово, смешно. Редко встретишь подобное навязчивое желание заставить собеседника доказывать, что он не верблюд Ну что я могу поделать, если вы закутали себя в рамки логики и снобизма, а теперь пытаетесь навязать свое мнение окружающим. Прискорбное зрелище, я бы сказал Мой разум алогичен. А ваши претензии похожи на детское подначивание в стиле "слабо!".
Глупо

 

molary,

Вас не просят доказать, что вы не верблюд. Вас просят доказать ваши собственные слова.

Вас просят объяснить что это за такой определённый стиль.

А если вы не хотите ничего объяснять и доказывать - зачем вы начали этот разговор?

 

Не пойму я о чем вы вообще спорите, как бы не был ТЕХНИЧЕСКИ нарисован тот же "Перевал", чисто русский стиль изображения курносых крестьянских физиономий перебивает впечатление от контрастной рисовки, громко сигнализируя - "не аниме!". И как бы супербредово не были нарисованы персонажи в Mind Game или тех же Когтях зверя, все равно в них заметны черты японского "анимешного" стиля изображения персонажей. Чем отличается киргиз от грузина, украинец от китайца, и молдаванин от еврея? Наверное можно составить какую-то таблицу характерных национальных черт лица, но в основном мы руководствуемся ощущениями "что-то в его чертах лица еврейское или грузинское...". Так же и с аниме, смотришь и чувствуешь, что это оно Так что я голосую за национальность главных персонажей и их стиль (набор выработанных стилей?) изображения, плюс характерная "жесткая" рисовка, видел конечно и аниме с полутоновыми градиентными заливками, но смотрится уже странно, как-то непривычно. Забейте вообще вы на этот спор, все равно не удастся найти конкретные характерные черты, четко отделяющие аниме от не-аниме, равно как и не удастся полностью смешать аниме со всем остальным. Если б япошки не парились, а рисовали всегда четко глаза на пол-лица и нос иголочкой - проблем бы не было

добавлено через 15 минут
Кстати, а тот безумный мультфильм про пионеров "Последний отряд" был выпущен или авторы ограничились одним лишь трейлером?

 

Уважаемый, я два раза пытался объяснить, что не обладаю возможностью сказать вам то, что вы хотите услышать, а именно перечислить критерии по которым я определяю японскую анимацию. Вы всегда можете выразить словами то, что видите или чувствуете? И если да, то всегда ли вы стараетесь это сделать без сильной на то необходимости? Если бы вы внимательно следили за беседой, то заметили бы, что я не начинал этот разговор. Я ответил на вопрос, который задал Aganov, при этом уточнив свою ЛИЧную позицию выражением "я считаю". В последствии была спровоцированна дискуссия в которой одна сторона агрессивно навязывала свою точку зрения, а другая всячески отбивалась. Будьте любезны, следите за беседой более внимательно.
Вообщем-то могу частично согласиться с realavt, касательно того, что я смотрю на аниме и вижу (и может даже наполовину чувствую), что это оно.

Увы, но некоторые это упорно не хотят понять.

 

molary,

Вся проблема в том, что вы перевели разговор в плоскость "имхо". А это не конструктивно и просто глупо.

Например, *я считаю*, что *Перевал* вполне относится к аниме. А значит и обсуждать его надо в этой теме. А вы говорите, что надо обойтись без советской мультипликации.
И что мы будем делать? Меряться "имхами" или конструктивно обсуждать что такое аниме?

 

Вся проблем в том, что вы похоже никого кроме себя не слушаете Я не переводил, я с этой плоскости НАЧАЛ. Да обсуждайте хоть Симпсонов, мне все равно. Наверняка кто-то и их считает за аниме.

Вы не знаю, а я все жду, когда же вам надоест, сейчас это уже напоминает какой-то бред, нельзя же настолько зациклено гнуть свою линию.

 

VladimIr V Y, Ну иво..
"Перевал" хорош, музыка Градского вообще нечто. Гомегз (манга? %) ) "Бластер" был куда менее впечатляющим.
Вообще, советская кино- и мультфантастика - это совершенно особое и интересное в кинематографе.

 

Посмотрел Паприку. Сюрреалестичный подчерк Сатоси Кона узнается буквально с первых секунд. Вообще Сатоси имеет очень специфическую манеру смешивать реальность и вымысел, будь то кино, компьютерная игра, сны или еще что-нибудь подобное. И наступает момент, когда эта грань становится настолько тонкой, что уже не понятно, что есть реальность, а что выдумка. В Паприке этой грани не существует вовсе. Фактически это история невероятна от начала и до конца и многих это отпугнет и настроит против данной вещи. Мне же она и творчество Сатоси в целом напоминает кино в стиле таких картин как «8 ½» Феллини или «Такешиз» Китано. Везде главное психология личности, подсознание, окружение человека. То, что в реальности остается скрытным, в вымысле предстает перед зрителем во всей своей подноготной. Возможно, происходящее вам покажется бредом, возможно, вы найдете объяснение любым невероятным событиям на экране – все зависит только от вас.
Мне фильм понравился меньше, чем Актриса Тысячелетия, но все равно пришелся по вкусу. На очереди Агент Паранойи.

 

На самом деле я считаю, что наша мультфантастика начинала развиваться как раз в том же ключе, что и японская, и европейская. Нет принципиальных различий между нашими Перевалом и Тайной Третьей Планеты, японскими Terra e... и Жар-Птицей 2772, французскими Повелителями Времени. Различия в стилистике есть, а вот в сути жёсткого Sci-Fi - нет.

molary,

Вы таки не можете взять в толк, что я вообще против разделения анимации на аниме и не-аниме. И в качестве аргументов привожу отсутствие принципиальных различий между ними. Но вы, видимо, не в состоянии воспринимать мировую анимацию как единое целое.

 

То, что вы против подобного разделения, это было понятно с первого же вашего поста на эту тему. Но какое ваше мнение имеет отношение к моему, я в толк не возьму. Я предпочитаю классифицировать. Для меня советская мультипликация, аниме и американская – это разные виды, как птица, рыба и зверь. И я не желаю выяснять кто сильнее: лев или кит или прийти к выводу, что между ними нет разницы. А вы поступайте так, как вам хочется. Я никому не навязываю свою точку зрения и ничего доказывать так же не собираюсь, будьте любезны, поступать так же.
P.S. Веселый холивар получился.

 

molary,

Да, но остаётся изначальный вопрос - обсуждать ли всё это в теме? Я - за, вы - против. Будем переименовывать тему в "Анимация", что бы это преодолеть?

 

Хотите обсуждать - обсуждайте. Мое мнение, что не нужно, но я не категорически против. К тому же, из поста автора темы видно, что именно он хотел здесь обсуждать Переименовывать в анимацию... это, похоже, на репрессивный метод Я повторяю, хотите обсуждать - обсуждайте все что угодно. Спросили мнения - я ответил. Хотите доказательств - так это мнение, а не теорема. Все

 

Кажется, смысл выражения "сталинские репрессии" начинает от меня ускользать. Их ужас в том, что Виссарионыч всего лишь переименовал людей в политзаключенных?


VladimIr V Y, мне просто советская анимация ближе европейской. Из французского того времени, например, кроме Лалу и не вспомню никого. Разве что так и нереализованные экранизации Мебиуса/Ходоровского.

 

Да будет вам известно, что слово «Репрессия» произошло от латинского слова «repressio», что значит – подавление. Так что не нужно загонять все возможные значения этого эпитета в такие узкие рамки

 

*возводит глаза горе*
Это безнадежно..

molary, мне это давным давно известно. Просто мне не вполне ясно, каким-таким образом переименование темы "подавляет" вас?

 

Да никак это меня не подавляет, а для тех у кого плохо с чувством юмора даже смайлик поставлен после "метода", но у вас видимо юмор отсутствует напрочь А, понял, вы опять хотите, чтобы я доказывал свое мнение о том, что тему переименовывать не нужно, просто так само по себе оно существовать не может).
P.S.У меня такое впечатление, что я единственный не пил воду, которую отравили безумием (как в той притче). Или наоборот...

 

Народ, давайте уже оставим аниме в покое Тема посвящена японской анимации, а равно как и её китайским\корейским ответвлениям, скажем так - восточному направлению мультфильмов. А если намешать сюда еще и Ежика в тумане с Винни-Пухом, то бардак адский получится. Классификация-то должна быть всегда, хотя и размытая.