[Статья] Baldur's Gate: субъективные заметки геймера

А уж все остальное фэнтези, кроме Толкиена - и подавно. Включая, безусловно, Сапковского.
Кстати, у профессора кое-какие "серьезные" вопросы найти можно.

 

BG2 делался с поворотом головы в сторону Planescape на 146 градусов и 5минут

А уж если поискать! Чем каждый из нас и занимается, доказывая свою правду

 

Вообще-то там много религиозного подтекста у Толкиена то)

Стереотипное мышление ) Если фентези - значит сюжет фигня, ничего серьезного. А BG не фентези? Или этот стереотип на книги только распространяется? )
В общем я против стереотипов, но это твое дело конечно, да и так это оффтоп дикий уже.

Старая басня :P Особенно если посмотреть на даты разработки обоих игр =)

 

Скажем так, я избегаю книжного и киношного фентази, а в игры играю. Поэтому я не опускаю BG, а наоборот : )

А тему все равно закроют, ибо изначально было ясно, что холивар, хоть и выглядит как попытка защитить BG. На самом деле, правильная мысль была: на O-G Baldur's Gate в защите не нуждается.

 

Ну ты должен понимать, что косвенно достается и BG, ведь как минимум странно что киношное фентези и книжное для тебя априори отстой, а игровое - хорошо )) Штампы - зло, лучше судить только о том, что читал. Почитал Толкиена, не понравилось - ругай на здоровье (желательно по делу конечно), но обобщать сразу на весь жанр я бы не рекомендовал. Особенно если тебе достались не лучшие его представители )

 

конечно, закроют. Ты же не хочешь говорить какие такие вопросы поднимает плейнскейп. Ну, т.е. я понимаю какие, но видимо твой список значительно шире и в него входят материи, которых Сапковский, Толкиен и уж наверняка Сальваторе недостойны.

 

molary,
Offtop

Да читал я его, не осилил. Что ж мне, теперь каждую книжку в жанре что ли от корки до корки читать, чтобы составить мнение???

 

Offtop

Это все равно что не осилить Войну и Мир и заявить, что вся русская классика фигня и несерьезная литература.

 

Распространённый стереотип. На самом деле главное то, что автор хочет сказать, а не то, какими методами. Чтоб совсем уже не отрываться от игровой тематики, приведу пример - Xenogears/Xenosaga. В сеттинге с Гигантскими Человекоподобными Роботами серьёзно поднимаются вопросы религии и философии, очень далёкие от стандартного "давайте жить дружно", что некоторые ошибочно принимают за философские идеи.

 

Offtop

Если это камень в огород ксенофобии, то никто о философии не говорил. Речь шла о серьезных мыслях, а утрировать можно что угодно. Любую философскую идею и нет можно охарактеризовать чем-то вроде "давайте жить дружно". Потому что все на самом деле гораздо проще чем кажется и в философии в том числе.
Ницше вообще можно за сборник анекдотов принять, если сравнить высказываемые им идеи и его биографию.

 

Xenosaga - неудачный пример, потому что очень сложно воспринимать идею, развиваемую на протяжении целой трилогии, в то время как в Европе издана только вторая часть. Т.е. официально Xenosaga для нас - отрывок чего-то большого и непонятного. Плюс игровой процесс в ней - НЕэталонный для jRPG.

 

Все ясно с тобой.

 

А если исходить из того, что мы слетали в США за NTSC-консолью и Ксеносагой, то никаких препятствий нет

Any explanations?

 

beyl, на собственном опыте знаю, что очень многие люди неадекватно реагируют на словосочетания "Гигантские Человекоподобные Роботы" или просто "Боевые роботы" Хотя, ежели копнуть поглубже, то выяснится что и в MechCommander\Cyberstorm поигрывали и MechWarrior по молодости гоняли. Но то ведь было давно и неправда, к чему вспоминать...

 

Я знаю. Я однако, не так объяснился. На примере У7 я как раз и хотел объяснял начальные фабульные события: исследования места преступления -сбор улик- "допросы" и т.д. все это после складывается в сюжет.

В случае же с В7 события эти можно сократить (намеренно или нет) до самого минималистского минимума, и потом с чистой совестью сказать, что сюжет там практически не ночевал. Возможно ли такое в У7? До какой-то степени - да( как и в большинстве РПГ) , но не до уровня, навязшего, наверно, уже у всех обитателей топика в зубах, термина - sandbox.

ps Оффтоп и правда зашкаливает - умолкаю. molary - в личке

 

Если судить по основной массе поклонников - да.

 

Ух... уже читая первые строки статьи, видел перед глазами, как страницу за страницей поедает Великий Холивар.
Вы бы еще подрались, как футбольные фанаты. Ну там еще ладно - там две команды играют, если одна выиграла - значит, другая проиграла, есть на что обижаться (теоретически).

Но тут - вас кто-то заставляет играть в то, что не нравится?
Если в PS:T диалоги лучше и их больше - значит BG = "тупое мясо" для детей?
Если в BG больше свободы и возможностей развития партии - значит PS:T = "недо-РПГ, которую лучше бы сделали адвенчурой" ?
Может, лучше играть в то, что нравится, и брать от каждой игры то, что она может предложить?

Я играю в
- PS:T, когда хочется подумать "о вечном" и повникать в диалоги.
- BG, когда хочется хорошего фэнтезийного ролеплея и большого мира.
- Fallout, когда хочется более брутальный мир мрачного будущего, с его атмосферой.
- Arcanum, когда хочется паропанка, крафтинга, и еще много чего.
- Ultima7, когда хочется свободы в действиях.
- Wizardry 7-8, когда хочется сложных боев, и "странного" мира.

Что мешает и вам получать удовольствие от прекрасных игр, без споров и расставления их по иерархии крутости/РПГшности/труевости/умности и т.д.?

 

ZeroByte,
Offtop

Споры возникают, когда кто-то позиционирует субъективное как нечто само собой разумеющееся.

 

Это понятно. Да тут, в общем-то, и сама статья фактически призывает к холивару любителей BG с любителями Fallout / PS:T.

Мне непонятно другое - зачем и перед кем ЗДЕСЬ автор статьи старался "обелить" игру, "очерненную" на NMA. Я их уважаю, и постоянно там бываю, но ведь очевидно, кто там сидит, и какую игру они считают идеалом. Это их право, их вкусы.

 

DJKrolik, Offtop

Не, когда остальные принимают правила игры этого кого-то.