Battletech

Offtop

Раз тут знатоки вселенной собрались, разрешите про другую игру вопрос. Насколько соответствует лору и чему там он ещё должен соответствовать 3-й мехварриор? Я помню там эти эндостил можно было менять перед каждой миссией. Одна из любимых игр.

 

@Sneaksie, а почему в этой теме? Вообще, капитальные переделки, как то смена движка, типа брони или структуры потенциально возможна, но настолько комплексна и дорогостояща, что не имеет смысла и невозможна в полевых условиях.

 

купил игруху через кингуин, и как говориться "скупой платит дважды"... Черный экран при загрузке.

[Много ненависти и мата]

Точно такая же проблема была с другой их игрой Dragon Fall, эти замечательные луди до сих пор не исправили черный экран.

 

Ну, скачал, заценил. В целом - вполне себе обычная пошаговая тактика, только про Battletech. Ну оно бы и ничего, я люблю и тактики, и Battletech. Но впечатление портят несколько откровенно тупых механик. Например, сходу - любое попадание в голову робота приводит к ранению водителя, вне зависимости от оружия, толщины брони и ее состояния. Не, серьезно, какая-нибудь "Саранча" засандалит в башку "Атласу" из своего пулеметика, слегка поцарапает краску, а водитель - месяц в лазарете. Еще крайне спорный момент - устойчивость роботов рассчитывается как отдельный ресурс, расходующийся от попаданий. Тоже вне зависимости от боевой ситуации наступает момент, когда устойчивость оказывается исчерпана, и робот брык - и с копыт. С перегревом тоже намудрили. Почему-то аварийное отключение срабатывает не тогда, когда робот перегрелся до опасных значений, а тогда, когда уже плавятся внутренние системы. Они вообще начинают плавиться с половины шкалы нагрева, и, что характерно, потом приходится чинить.

В общем, создается впечатление, что игру изначально делали про что-то совсем другое, а в последний момент модельки солдат заменили на роботов - и нате вам, получайте Battletech.

 

Думаю, к тому времени, как выпустят моды, я успею уже наиграться. А перепроходить вряд ли соберусь. Игрушка не самая плохая и вполне годится погонять несколько вечеров, но, в целом - ничего выдающегося. Если захочется тактик, логичнее будет Incubation или JA еще раз перепройти.

 

Лазарет апгрейдится, для кабины есть соответствующий модуль, который позволяет выдерживать несколько попаданий, кроме того так игра подталкивает тебя к тому что вообще-то неплохо бы иметь больше 3х мерков, а не один дрим-тим.

Ну не знаю, а что спорного? В целом, это дело прокачивается у пилотов, чтобы дольше не падали. Плюс есть специальная абилка еще.

Аварийное выключение срабатывает, когда набирается полный прогресс-бар - вряд ли ты бы хотел чтобы мех выключался сразу, как только набрал пяток лишнего перегрева. Ведь это ведет к тому что его могут свободно прицельно расстреливать - как если он упал. А порог нагрева для получения урона - тоже прокачивается у пилотов.

Мехбей для более быстрого ремонта тоже апгрейдится.

Не игра мечты конечно, но вот эти все моменты - они вполне вписываются. Некоторые, может, не суперудачные (у меня были миссии где три пилоа по 4 травмы получили) - но это все еще приходит с навыком - не зря же есть кнопка "отступить" и даже награды при провале миссий - не все контракты удается выполнить, это нормально.

В целом, меня намного больше угнетает:

• весьма унылое разнообразие контрактов
• весьма малое разнообразие мехов
• сюжетная, а не динамическая кампания (больше всего пожалуй)
• возможность дропать всего 1 ланс (понятно, что оно и так грузится целую вечность, но с 4мя мехами как-то отпадает все желание дропать что-то кроме ассолтов - чего бы там не мудрили с инициативой и уворотливостью
• Загрузки, угу

 

Т.е. в стоке все роботы, даже 100-тонные, сходят с конвеера с картонным бронированием кабины. Не нравится - покупай DLC апгрейд отдельно.

Есть даже пара-тройка стоковых конфигураций роботов с энергооружием, у которых повреждения начинаются с первого же выстрела. А привязка перегрева оружия к скиллу водителя - сложно придумать что-то более нелепое.

Например, робот удачно выдержал обстрел трех ракетных турелей, и тут подъехавший маленький такой танчик легким движением валит робота с ног. Ну ладно, тут можно предположить, что после ураганного обстрела он действительно может упасть. Но ведь возможна и точно та же ситуация с "Саранчой" и "Атласом" - раза 4-5 обстреляв "Атласа" из пулемета, "Саранча" обязательно свалит его. При этом, что логично, не нанеся вообще никаких повреждений. Как? Почему? Вопросы без ответов.

Это-то очевидно. Даже слишком. Проблема в том, что она делает это слишком топорно и в лоб, при этом откровенно нелепо и просто тупо. От этого страдает погружение в игру, когда отовсюду лезут уши разработчиков, настойчиво талдычащих, как они хотят, чтобы ты играл.

 

Примерно так. Как сказал один чел на оффоруме - представь что ты там как мозг в кабине - снаружи повреждений может и не остаться, а внутри тебя хорошо так сотрясло. Чтобы не сотрясло - нужен модуль, угу.

Ну тут слишком очевидно - это оружие для разных ситуаций и оно не предназначено для стрельбы одновременно в одну точку. А привязка перегрева оружия к скиллу водителя - игровая условность - выше скилл - лучше контроллирует перегрев, что не так?

Ну про один ход ты сам ответил - это тоже игровая условность, на самом деле события произошли одновременно или почти одновременно и одинокий танчик выступил в роли соломинки, ломающей хребет верблюда.

С "одинокой саранчой" все не так однозначно - у меня такого не было. Я не уверен, но по-моему стабилити-дамаг рассасывается потихоньку, а значит, не факт вообще что она его сможет удержать на нужном уровне. Но даже если я не прав - у меня не было ни разу чтобы одинокая саранча валила десятками атласов на лопатки - то есть "нет этого нет это не происходит" (с) - а значит точно не является проблемой.

Тут проблема скорее в том, какой эффект это создает - иногда действительно пилот выбывает на 100+ дней. Если бы этого не происходило - ты бы и не заметил.

Но это все прекрасно обходится парой запасных ребят, использованием времени, потраченного в лазарете на перелеты к другим системам и апгрейдом медбея. И действительно, если в этот вопрос не упарываться - часов через 30 игры он и не парит уже совсем.

На самом деле к механикам прикапываться глупо - а то эдак дойдем и до того что ракеты в реальности летят на сотни километров, и орудия более высокого каллибра дальше должны стрелять, и танк с 2 км попадает даже сходу всегда по стоящей мишени, а в 3000 году все просрали типа. Игру делали при прямом участии создателя настолки, если тебя корежит от условностей настолки - покорежит и от игры, в конце концов, с этой стороны ее задача - кинуть за тебя 20 кубиков

 

Да, пожалуй. Я не фанат настолок, поэтому просто не понимаю, на... фига было так извращаться с механиками, когда есть вполне себе отработанные во всяких MechCommander и MechWarrior? Здесь я вижу все эти условности так: вот, смотрите, мы сделали шаттл с апгрейдами. А нафига? Ну, не знаю, давайте как-нибудь заставим игроков им пользоваться. Да пофиг, как.

Резюме:
В результате, с учеом всех этих условностей в целом, грозные боевые машины вселенной Battletech превратились в нечто крайне маловразумительное. Неспособное вести затяжной бой, неспособное толком держаться на ногах, неспособное даже защитить собственного водителя. Именно за это разрабам - хорошего пинка. Железной ногой 100-тонного "Атласа".

 

Зато они очень канонично давят ногами технику в полтора раза тяжелее себя чем не хтонические мошыны)

 

Это было бы слишком очевидно. Я имел ввиду конфигурации с узкой специализацией типа как у стокового Black Knight - вооруженные PPC и тяжелыми лазерами, которые имеют одинаковую дистанцию огня и предназначены именно для стрельбы в одну точку. Если нельзя стрелять одновременно - то что-то из этого просто бесполезно. Можно стрелять только из PPC или только из лазеров.

нет слов. Выше скилл - сильнее дует в радиатор.

Ага. и выглядят красиво. Только это в них и осталось от Battletech.

 

да штож ты отчаянный такой. Пипцы имеют минимальный рендж, то есть накоротке вместо них стреляешь мелкими лазерами. И наоборот. Даже подсказка есть на лоадскрине "отключай оружие с низким шансом попасть"

Выше скилл - более умело давит на гашетку, это у тебя тут прошло 3 секунды одного хода, а он там вовремя спусковой крючок лазеров отпустил, розжиг лучше включил и т.д. И да, ты с самого начала все переврал:

И да, у меня нет объяснений. Нафиг они тебе. Ты так же в UT спрашиваешь, куда они ракетницы спрятали? А в Стронгхолде ты не спрашиваешь, почему к тебе обращаются "милорд", КОГДА ТЫ БОЖЕСТВО И ПАРИШЬ НАД СВОИМИ ВЛАДЕНИЯМИ, ОГЛЯДЫВАЯ ИХ С ВЫСОТЫ ПТИЧЬЕГО ПОЛЕТА??

Ну что ты в самом деле

Я в настолку не играл, но вот народ народ говорит что это самый баттлтечный баттлтеч из всех баттлтечей:

вот парочка

Может, ты имел ввиду, МВ? Так он же даже называется по-другому

--- добавлено 1 май 2018, предыдущее сообщение размещено: 1 май 2018 ---

А , и да, это каноничный сетап БК - он себя и в настолке очевидно ведет так же. Вообще, мехов, которым противопоказан альфастрайк довольно много. В МВО, который намного меньше подвержен условностям настолки, даже бывают такие сетапы, где оружие стреляет чейнфайром или "полуальфами"

 

Не, ну ты реально готов придумывать оправдание любому игровому бреду? Даже совершенно очевидному? Зачем?

Я говорил про PPC и тяжелые лазеры. Которые имело бы смысл переключать только в том случае, если бы в механику был добавлен кулдаун оружия на перезарядку. Как это было в MW - пока перезаряжается PPC стреляешь из лазеров. А раз тут перезарядки нет - тупо скопированная из MW конфигурация получается просто бесполезной.

Ага. А вот взять комп с дохлым кулером. Он только у ламера будет перегреваться, а вот сядет настоящий кулхацкер, будет более умело давить на кнопочки - и комп будет крутиться как миленький. Ну а настоящему бородатому сисадмину никакие кулеры вообще не нужны, он и без них прекрасно обойдется.

Сюда же:

Гениально! Немедленно напиши на Уралвагонзавод и подай им эту идею - пусть продают свои Т-90С на экспорт в жестяных корпусах, собранных на Жигулевском заводе. А что, ездить могут, стрелять тоже. Ну а если хотят защитить экипаж и добавить живучести - пусть покупают броню отдельно, за дополнительную плату. Страна озолотится, я гарантирую это.

--- добавлено 1 май 2018, предыдущее сообщение размещено: 1 май 2018 ---

ЗЫ: да и вообще, я говорил не о том, что игровые условности - это плохо. Я говорил о том, что если условности более-менее логичны и изящно вписаны в геймплей - то это хорошая, годная игра. А если условности режут глаза, и вообще с ними переборщили и перемудрили, так что костыли лезут изо всех щелей - то это плохая, негодная игра.

 

Я думаю, это опять же проблема в родственных связях с настолкой - там условности должны быть простые, но балансные - чтобы и посчитать за два броска кубика, и чтобы действительно влияло, и обозвать как-нибудь по-умному.

Естественно в действительности странно видеть боевой юнит, перегревающийся от одного выстрела, пушки, стреляющие на 300 метров, когда пушки поменьше стреляют на 600 (ну просто в реалиях настолки если бы было наоборот - никто не брал бы пушки поменьше), да и вообще шагающих роботов так-то.

Но если все это убрать - взвоют фанаты того самого БТ.

И я когда играю и мой БК перегревается, потому что я поехал в стоке, я думаю "О, ну эт БТ", а не "Ололо чо за дурачок придумал". Ну так я и покупал БТ, а не икском

 

Тогда именно в этом - и есть главная проблема данной игры. Короче, ну ее нафиг. Подожду, в этом году обещали MechWarrior 5. Там, надеюсь, не будут извращаться с малоподходящими для игр на ПК механиками, а используют давно отлаженные и проверенные временем.

 

Видимо, пришел поклонник настолок, уверенный, что это именно на ПК извратили геймплей в угоду платформе

 

И на крутом склоне тоже. Я заметил это, но на фоне всего остального не счел заслуживающим внимания.

Не особо верю. Примерно также, как в обещания вернуть X4 к канонам X3, а не X:R. Но все же надеюсь, что слишком уж сильно не испохабят. Хотя бы не превратят во что-нибудь, похожее на вот это. С одной стороны, со времен, когда после MW2 конструкцию роботов сделали модульной, вроде за все время больше ничего принципиально не испортили. С другой - современные разрабы уже не раз поражали меня своим творческим подходом.

Как уже писал в соответствующей теме, некоторую надежду внушает обещание разрабов не заморачиваться с мультиплеером. Что, по идее, должно исключить некоторые именно заточенные под мультиплеер фичи.