Battletech

Ты прочитай, что обсуждается и про что вообще речь. Хотя лучше не надо, уже все понятно.

 

О, эт легко объяснить - сложно осилить то, чего нет.
Никто не мешает оставить биомы и сложность в миссиях, выдаваемых списком.

Но вообще я все биомы ездил одними и теми же нормальными сетапами, угу, ибо зачем париться, когда у ИИ вообще все по дефолту, я тоже могу научиться на третью альфу два лазера отключать. Так что можно сказать что и они особо не работают (да они и в МВО особо не работают - все катают на лазервомите и не парятся)

Все остальное: фракции - ни на что не влияют, смешной бонус к сумме контракта и смешной же вычет из цены, когда что-то полезное в магазине находишь раз в пять часов. Блэкмаркет, рисёч, да хоть агрикальчурал или что там еще есть - вообще пофиг, можно было вывалить в две кнопки как в Мерках.

Я прочитал, пишут что ты отвечаешь на [вырезано цензурой] - это да, я тебе по теме ответил на твое негодование про 70 и 25, а ты обратно свою саранчу с нулевым, как вон пишут выше, стабилити дамагом лол

 

@R4kk00n, это по корпусу. При попадании в голову ни дамаг, ни броня вообще не учитывается. 4 попадания из пулемета в голову любому роботу - и робот уничтожен. Даже Атлас. И на убывание "полоски стабильности" тоже не влияет ни дамаг, ни броня, ни масса. У тяжелых роботов она тупо длиннее. Т.е. в легкого робота нужно попасть, например, 3 раза из пулемета, чтобы он опрокинулся, а в тяжелого - 5. Но все равно опрокинется.

--- добавлено 3 май 2018, предыдущее сообщение размещено: 3 май 2018 ---

ЗЫ: в игре система вооружения модульная, оружие можно ставить только по количеству соответствующих ячеек. Ели бы не это - можно было бы на какую-нибудь среднюю шуструю машину поставить 10 пулеметов, и это была бы ультима, абсолютно непобедимая, выносила бы абсолютно всех с одного залпа. Ибо важно только количество.

Еще раз, простыми словами: здесь идет обсуждение расчета попаданий и повреждений. Этот момент самым непосредственным образом относится к расчету попаданий и повреждений. И самым непосредственным и недвусмысленным образом указывает на ущербность оного в данной конкретной игре. Если какие-то слова все равно оказались слишком сложными, не стесняйся, переспрашивай.

 

Я бы не назвал твои неуместные крики про "Говно! Ущербность!" и сдержанные попытки присутствующих охладить твой пыл обсуждением :/

Хотя бы потому что тебе уже на все ответили:

• На игре не было написано что она самый реалистичный боевой симулятор шагающих роботов, потому что даже сами шагающие роботы - нереалистичны.
• На игре было написано что она относится к серии БТ и, насколько может, следует настолке, а то что добавлено - добавлено создателем настолки и так-то тоже не отсебятиа
• Да, ты прав, в настолке мелкое оружие так и используется - пороллить криты по структуре или попадание в голову - то есть для игры по настолке это даже не минус
• Попадание в голову - не частая штука, чтобы об этом так пищать, для тех же ракет шанс проверяется только для первой ракеты с одной установки
• Система расчета урона используется понятная и, что немаловажно, каноничная, сохраняющая хоть как-то полезность/опасность мелких мехов, от которых бы не было толку, если бы они ничего не могли пробить - и тогда надо было бы все переделывать и это был бы уже НУ ВООБЩЕ не БТ

Да я пожалуй просто уже на аргументы твоего уровня перейду и не буду париться:

 

Видимо, все-таки слишком сложные. Ну извините. Проще у меня нет.

 

Ой, не обольщайся

 

Кстати, есть ведь еще один элемент боевой системы, который я не упоминал ввиду полнейшей очевидности. Но ведь кроме перестрелок, тут добавили и ближний бой. По той же самой прямолинейно-константной системе, ага.
Это выглядит уже даже не смешно. Слон и моська - совершенно нормальная в игре ситуация, с победой моськи. Тоже тупо перенесли настолочную систему. И тоже не позаботились о том, что то, что годится для настолок, по определению ограниченных и условных, будет вызывать фейспалм до самого затылка на ПК (кроме как, опять-таки, у упоротых фанатов настолок). Тоже, сложно что ли было учитывать хотя бы элементарную разницу в массе? А так, как вышло - я даже не знаю, как оценить. С одной стороны, с ближнем боем веселее, чем без него, тут не поспоришь. С другой стороны, когда на экране 20-тонный робот пинает 70-тонного, и тот послушно падает (а вовсе не наоборот, как подсознательно ожидается) - случается разрыв шаблона и невольно думаешь, а может, лучше бы все-таки вообще не добавляли, чем вот так. Хочется посоветовать авторам сеть на жигули и, разогнавшись как следует, протаранить камаз.

 

Самое забавное, что суть всего бугурта и изначальные причины (заложенные ещё при появлении франшизы) описаны в статье на Вики.

В самом конце статьи сказано и про данное поделие и его главного создателя, одного из "отцов" :

Которому теперь хотят подарить жигули и познакомить с симпатичной самкой камаза.

Ну, да, а он то и не знал, как следует делать игру по придуманной им же самим бредо-вселенной. В которой, надо сказать, большая часть книг содержит превозмогания мелкими роботами крупных чуть ли не с первых страниц.

НУ ладно бы делали симулятор - но это даже не симулятор и он не планировался изначально. Никто не собирался танцевать в сторону ответвления серии Баттлтеха - МехВарриора. Т.е все эти бои - просто дань 3D для заманухи. Могли и без них вообще обойтись.

В ролике ниже упоминается, что 3D-модели роботов были выданы (не выдраны !) прямо из Мехварриор онлайн. Т.е. видимо для единообразия и затягивания народа в обе игры. Маркетинг он такой.

Получилось аляповато и не очень годно (нет, я не про "истинных ценителей") ? Ну так это же кикстартер - его основа с самого начала размахивание возможностью собрать миллионы пожертвований и на них сделать что то ... не всегда то что обещали, то что не обещали, не то что вы хотели и ждали.

 

Ты так говоришь, будто я не пытался этим аргументировать.

Helmut так-то тоже не сказать чтобы абсолютно несправедливо говорит что прямой перенос ему не понравился и, на его взгляд, это не самый верный подход в делании компьютерных игр.

Просто злобно как-то он это говорит, эт да :/

 

@SvetovoiDim, да понятно же, что "истинным ценителям меха" (т.е. анимешникам, пусть даже и маскирующимся под хейтеров) хочется "реалистичности", чтобы из монитора вырывались языки пламени. валил чёрный дым, оставляя копоть на лице и руках, слышался скрэжет метала и вопли умирающих, а мехи, особенно ОБЧР, корячились в совершенно невообразимых позах типа



и при этом игра содержала развитую рпг, тактику, стратегию, менеджмент всех мастей, искусственный интеллект, элемент случайности, вывод бабок в реал (главное вывод бабок в реал !) и т.п.

Это совершенно нормально - желать больше и лучше, чем сделано, бить тапком по столу и требовать продолжения банкета (даже если ни копейки не заплатил на этапе сбора средств и потом тоже качнул с торрента). Другое дело, что почему то никто из критиков не спешит продемонстрировать свою героическую переписку с девелоперами, про жигули и прочее в которой пристыженные девелоперы клянутся внести в игру означенные изменения (результат правда может оказаться странным - в игре появятся жигули и камазы с руками и ногами).
Вообще это замечательная идея, что надо ввести персональную ответственность девелоперов с мерами пресечения в виде лесоповала.

ЗЫ. Смех то смехом, а как то так подаётся обычно всем известная игрушка про танки-пароходо-самолёты от гайдзинов.

 

Тут так говорят, как будто то, что игра сделана по канонам настолки - немедленно должно оправдывать все ее косяки и переводить их в категорию ути-пуси. Да мне как бы похрен на настолки и как там играется. Я-то играю на ПК. Реализм? Ну да, любимая больная мозоль людей с недалеким воображением. На самом деле, разумеется, вряд ли кто-нибудь адекватный спорил бы с тем, что если бы в игру завезли нормальную физическую модель с баллистическим и кинетическим расчетом, то это было бы круто. Но можно ведь и без нее обойтись. Вопрос к игре, заданный мной изначально, как бы не в том, почему они не сделали хорошую систему, а в том, почему они сделали хреновую. Про то, что они могли бы сделать - каждый может мечтать бесконечно, добавляя разные крутые ништяки в меру собственной фантазии. Это можно делать вообще с любой игрой. Но мы оставим это дело "истинным ценителям меха" (т.е. анимешникам, пусть даже и маскирующимся под хейтеров), которым хочется "реалистичности".

Мне осталось непонятным, нафига анимешникам уперлась именно эта серия, у них и так навалом всевозможных ОБЧР и прочих Годзилл на любой вкус, даже самый извращенный. Но это вопрос риторический и к делу не относится. Не, мы реалисты и не будем мечтать об идеалах, как бы нам ни пытались это навязать всевозможные мечтатели, нехитрым демагогическим приемом подменяя понятия "не нравится то, что есть" = "глупо мечтаешь о недостижимых идеалах". Так вот, в игре сделали ущербную боевую систему. Повторю, ущербной она выглядит на ПК. Как она выглядит и играется на настолках - мне похрен. Кто это сделал, левый разработчик, отец-основатель вселенной Battletech или Папа Римский - мне тоже похрен. Оно как бы совершенно не меняет того, что система получилась ущербной. И не оправдывает это. Они могли бы сделать лучше, чем во всяких MW и MC, добавив кучу интересных и красивых фич. Это мечты. Но они сделали хуже, чем MW и MC, добавив кучу коряво работающих ублюдочно-настольных фич. Это реальность. Ублюдочный здесь - не ругательство, а констатация факта гибридизации. С негативным эмоциональным оттенком, потому что получилось и впрямь ублюдочно.

Почему столько ругани? Да потому что, на мой взгляд, только исключительная наивность, тупость, лень, пофигизм к собственному творению и его пользователям (нужное подчеркнуть, недостающее вписать) могли помешать просто сесть и подумать, как будет выглядеть и насколько целесообразен прямой перенос схемы между настолько несхожими платформами, как бумага и ПК, или все-таки требуется адаптация. Не, я бы понял, если бы они сделали что-то типа "Монополии" с роботами. Любители бумаги взвыли бы от восторга, игроки на ПК прошли бы мимо. Или оценивали бы именно с точки зрения бумажной игры. Но разрабы слишком явно заигрывали именно с ПК-аудиторией, игра слишком сильно напоминает давно вышедшие близкие и не очень аналоги на ПК, поэтому сравнение напрашивается именно с предыдущими играми на ПК. А оно получается далеко не в пользу данного поделия. В общем, еще один в башку сапог. И еще два сапога.

 

Собственно обзор самих боёв, а не высказывание личного мнения

 

Попробуйте что-нибудь из перечисленного:


Wander Panzer (WAP)
http://withsix.com/.../Wander-Panzer

HIGH-MACS (HMCS)
http://steamcommunity.com/.../?id=952560410

Lost Dragons

 

@nilegio, это кусок из Simulation Game Constants. Видимо намёк на то что масса для мужиков маловата.

 

Не прокатит физическая симуляция. Тут у мехов эпик засада на глобальном уровне. Если подойти с холодной головой и прикинуть развесовку, то как ты мех не бронируй, он один фиг окажется слабее танка.
ИМХО, потому с честным расчётом пробитий и заброневого действия лучше не соваться.

 

Шагающий экскаватор — Википедия

 

Это не единственный вариант. Бывает еще куча разных схем разной степени упрощенности и условности. Например, экспоненциальная. Грубо говоря, пуля 9мм на 30м под прямым углом пробьет стальной лист 3мм. В листе 5мм сделает вмятину, которая при честном расчете может быть пробитой при следующем попадании туда же. При условном - если в этот лист высадить 20 пуль, то после 20-й возникает и начинает расти с каждым следующим попаданием вероятность пробития. От листа 30мм пуля срикошетит не оставив заслуживающих учета повреждений. В дополнение к этому есть несколько настолько же грубых моделей учета угла попадания. Тупо увеличение толщины за счет диагонали плюс вероятность рикошета. И это только один вариант, который просто первым вспомнился. Извращаться можно бесконечно, и почти все окажется лучше прямолинейно-константной модели. Но сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать.

 

С удовольствием бы попробовал что-то типа этого.

Но на форуме того же МВО я видел дофига оголтевших фанатов, кричащих, что слишком легко доступны смена движка и структуры, не по лору, что что-то еще не так как в настолке.

И разработчику на этих ребят тоже приходится оглядываться, если они решают связать свою игру со вселенной. И их действительно прям не мало.

Ведь в действительности это к значительным изменениям приведет - мелкие мехи или не смогут валить на спину атласов, угу, или надо еще что-то выдумывать - когда крупная часть аудитории считает что все уже выдумано, и менять не надо, ведь они берут игру чтобы более качественно пережить то, что видели в книгах/настолках.

При этом не стоит забывать что в БТ в целом-то вообще другие законы физики, судя по всему, здесь 50-тонные мехи без проблем топчут 80-тонные танки, пушки стреляют на 500 метров от силы, а броня (не знаю, это реально так или больная фантазия какого-то из фанатов с форумов) настолько крутая, что ее невозможно пробить, только уничтожить полностью, чтобы начать наносить урон по компоненту

Когда половина твоей аудитории хочет увидеть в игре именно вот такую альтернативную реальность - может быть сложно (безотносительно того что в данном случае им было лень, или "не посмотрели в завтрашний день" - не суть) придумать что-то адекватное на замену.