Bioshock Infinite

realavt, Ты немного ошиблось в обсуждаемом вопросе. Ты в упомянутые тобой игры 1989-1990-х годов тоже играло на джойстике с геймпадной раскладкой? Или просто не заметило?

 

До новых встреч.

 

Э-э, я запутался. Что именно воспринимает игра как приоритетное устройство? Джойстик, который выглядит почти как штурвал истребителя или геймпад, который выглядит почти как "джойстик" от NES?

 

Нос, насколько я понял претензию "главного консолефоба" - обсуждаемая игра по ошибке приняла его джойстик-штурвал за консольный геймпад и начала пытаться работать только с ним, игнорируя клавиатуру. Такое бывало и раньше. Собственно, я и обратил внимание общественности на тот факт, что подобным грешили даже древние ПК-эксклюзивы - увидев джойстик в игровом порту, они начинали работать только с ним и никак иначе. Ничего общего с оконсоливанием индустрии в 1990 году это иметь не могло, и от осознания этого факта наш безутешный "консолефоб" вошел в режим берсерка и у него начала сбоить функция генерации связной речи.

 

Примеры.

 

Что?

 

С чего это в начале 90х выпускали игры исключительно для ПК, это фантазии. Игры выпускали преимушественно для SMD.

 

Mikrygin, ты пропустил начало фразы. Я сказал "ПК-разработчики" - это люди, которые делали игры для ПК, и в данном случае ТОЛЬКО для ПК. То есть консоли на них никак не давили. Впрочем, я действительно допустил некоторую неточность - в половине игр джойпад не заменял клавиатуру, а ДУБЛИРОВАЛ её насильно, при этом из-за ошибок с калибровкой эмулируемого досбоксом джойстика, персонаж\самолёт\курсор улетал вниз или в сторону, прижимаясь к краю экрана. В таком случае либо выдергивай джойпад, либо отключай джойстик в конфиге досбокса - что я и делал. С виндовыми играми всё неприятнее, разумеется.

 

Mikrygin, "преимущественно для SMD"? Вы нам тут консольные войны не устраивайте, игр в конце восьмидесятых выходило море для всех платформ вообще, и выбрать Самую Успешную будет непросто (а если начать считать пуговицы, всё равно NES/FamiCom всех за пояс заткнёт и пол ими вытрет).


Gamerun, не уводите тему ещё дальше в оффтоп, плижалуйста.


Werecat13, у меня есть ощущение что всем куда интересней обсуждать геймпады чем игру.

Товарищи, вот такой простой спойлерный вопрос:
СПОЙЛЕР

Есть ли разница от того, когда вы первый раз попадаете в перестрелку с Элизабет, проткнут Букеру руку или нет? Когда она бинтует рану, она закрывает и треклятые буквы ведь.

 

Noelemahc, моя фраза адресована тем, кому геймплей Инфинайта не нравится. Он не чисто геймплейка в отличие от шмапов

 

Noelemahc, я проходил не подставляя руку. Особо не заметил разницы. Может где то ближе к финалу?

 

Аргументация должна быть всегда независимо от темы обсуждения. Если уж начали, то надо логически закончить про джойстики. Привидение примеров вполне логичное требование, ибо фраза "игры 1989-1990 годов" - абстракция.

 

И в мыслях не было, я имел ввиду, что ситуация была примерно та же, что и сейчас, про SMD - просто привел в пример, как самую популярную в России приставку. А по Bioshock - не как не заставлю себя начать играть в него - в Carmageddonчик гоняю и Civilisation 5 учусь играть (интересно блин), в Antichamber еще (правда заблудился там намертво) ну в общем как то так.

З.Ы. У меня кстати был (есть) настоящий американский Genesis, чем горд и по сей день.

 

Делаю заметки о том, где что выбрал, когда буду переигрывать на 1999, посмотрю альтернативы. Думаю что как в Blops 2, на пару диалогов повлияет и всё.

 

Концовка удивила. Я шокирован.

 

Кто хочет почитать глубокие копания о концовке на английском, вот спойлеры!

Нет, серьезно! ГИГАСПОЙЛЕРЫ!

Не прошел, не читай ни в коем случае:
http://venturebeat.com/2013/03/28/understanding-bioshock-infinites-ending-ending-explanation/
http://www.forbes.com/sites/insertcoin/2013/03/29/the-one-twist-in-bioshock-infinite-you-might-have-missed-completely/

В одной из статей говорится, что спойлер

Элизабеты убивают Комстока до момента его зарождения, то есть до принятия баптизма. И, вроде как, это прерывает бесконечный цикл в бесконечном числе миров. Но я не могу понять: как можно одним убийством в одном месте отменить сразу все миры. Ну то есть в этом мире его убили, но есть же бесконечное количество миров, где не убили, разве не так?

 

Phoenix849, на второй спойлер как бы слегка и намекает сцена после титров.
Disregard that.
спойлер

Хотя, после некоторого обдумывания этой сцены и прочтения линкованной статьи я пришёл к выводу, что неправильно её воспринял.
Вообще, как я понял, по версии Биошока время имеет древовидную структуру. В момент принятия решения от этой точки создаются две ветви миров. В каждом из них каждое новое решение создаёт новую ветвь. Соответственно, убивая Букера при принятии им крещения мы обрубаем все ветвления миров, происходящие из данной точки. Относительно жизни ДеВитта остаются только варианты миров, в которых он не принял крещение.
Но это работает и вообще makes sense только если принять некий мир за исходный, кажется.

спойлер 2: месть спойлера

С другой стороны, если в каждом мире, где Букер принимал крещение, он в итоге становился Комстоком и похищал свою дочь из соседнего мира (как в каждом мире, где он прибывал на Колумбию, он получал ту же самую сторону монеты при подбрасывании), скорее всего он в конечном итоге точно так же спасал Элизабет и в итоге позволял ей себя убить. Потому что нам, как Букеру, не оставляют иного выбора, явственно разграничивая это событие с принятием решения. Фатализм во все поля.

 

Evil Snake, спойлер 3: начало

>> по версии Биошока
Скорее по версии теории струн, но я физике вообще совсем никак, так что мой наномозг не сможет ее понять.

>> только если принять некий мир за исходный, кажется
Вот, у меня такие же мысли. То есть, если они вернулись в корень дерева, это имеет смысл, но это само себе противоречит, ибо этот "корень" является еще одной веткой из бесконечного множества. По этой концепции изначального корня вообще не может быть. Ну разве что начало времен. То есть они бы могли вообще по хардкору убить Букера-младенца, но какой смысл, если в других мирах еще тысячи Букеров-младенцев?

Только если положить, что фатализм действует, и Элизабет убивает Букера во всех ветвях, но тогда получается, что наши действия по ходу игры вообще полностью бессмысленны.

 

Phoenix849, спойлер

В пору перезапусков классических серий можно позволить себе вернуться к названию без номеров и подзаголовков.

Так ли это плохо? Мы проживаем историю, а не вершим её, что, в принципе, идентично опыту, получаемому в кино или театре, от прочтения книг. Конечно, если все игры будут следовать этому пути, ничего хорошего индустрию не ждёт, но если одна конкретная игра берёт фатализм за основу истории и построения представляемого игроку мира, и делает это достаточно хорошо, чтобы захватить наше внимание и дать почву для возникновения дискуссий и размышлений, взглянуть на полученный результат может быть интересно.

Тем более, в итоге получается, что выбор всё-таки имеет значение, но лишь локальное, в масштабе одного конкретного мира, одной жизни, ведь негативные последствия - тоже последствия. Однако, если тебе нужен конкретный результат (в нашем случае - счастливая и долгая жизнь ДеВитта с его дочерью без всякой квантовой мишуры), придётся принимать конкретные решения - то есть, вариантов много, но выход один. Логично предположить, что рано или поздно этот выход находят все ДеВитты, как бы их путь к нему ни петлял.

 

Evil Snake, спойлер: спин-офф к перезапуску спойлера

Пожалуй, звучит довольно логично.

Я с самого первого перехода в другой мир понял, что им придется расхлебывать последствия, но из-за этого пропадает чувство ответственности за совершенное. Сначала казалось, что они именно время и последствия будут править, в рамках одной вселенной.

Заслуга игры в том, что она изрядно порвала шаблон всем, кто собирался просто свергать тирана и освобождать город. Я даже не ожидал, что так все обернется. Хотя в целом не очень люблю, когда в произведениях вместо разруливания сложившейся ситуации резко переходят к более высоким материям. Только начинаешь интересоваться второстепенными персонажами (революционерка, индустриальный магнат), как становится ясно, что они вообще тут не важны и сбоку припека. И Колумбия, которая так полюбилась, тоже вроде как лишь внешняя оболочка, и тоже не важна. Причастность к происходящему быстро улетучивается. Если сначала мне было стыдно за поднятие кровавой революции, потом быстро стало пофиг. А я всегда сильно привязываюсь к миркам за экраном. Именно поэтому концовка так... смущает.

Зато в кои-то веки люди с воплями бегают по форумам и ищут правды. Круги по воде запущены.