Bitсoin

Да, так же как и картины "великих мастеров", просто холст с засохшей краской.


Вопрос на засыпку, не рассматривая морально-этической стороны:
перевернулся грузовик с мороженым и грузовик с "ювелиркой", наберешь 200 грамм мороженного или 100 грамм золота? При условии, что ты не на необитаемом острове и не на Эльбрусе.

 

На ебэе выставили два лота по рублю: 200 граммов мороженого и 1 биткоин...

Золото ценно лишь потому, что вот так вот сложилось исторически. Не более.

 

Вот-вот, уже условия.

 

Золото материально и лежит у меня на ладони, я беру его с собой в дорогу, в глухой деревушке в тайге я обменяю, даже если 1:1 (как в блокаду, практически) 100 грамм хлеба на 100 гр золота.
Биткоин виртуален, подвержен скачкам на фондовом рынке, нет электричества, нет биткоина, даже так: нет интернета, нет биткоина.

 

Прикинь, уже столько всякой хрени виртуальной продают за реальные деньги... И ниче. Вот еще одна появилась.

 

С гораздо большей охотой тебе обменяют не на золото, а на денежный эквивалент (бумажки).

 

Я не против "виртуальной хрени", я уже выше писал, что от появления новой или пропажи старой подобной вещи их обладателям сильно не поплохеет.

Это просто одно из агрегатных состояний денег, где-то прочнее, где-то слабее.

Биржевые спекуляции (быки, медведи) основаны на этом - временно упрочивай положение имеющихся у тебя бумаг, чтобы сбыть подороже, временно сбивай стоимость нужных тебе бумаг, чтобы купить подешевле. Торговали бы и воздухом,ели бы это приносило доход, только никто не покупает. Короче, нужен спрос и предложение.
Они есть у биткоинов и прочих виртуальных вещей - ок, я не против.

Только некоторые вещи не могут обесценится до нуля, а некоторые могут.

Да, это так, но на биткоины, даже на 1000 000 000 точно не станут менять..

 

А исторически так сложилось потому, что:
1) У него есть прикладная ценность - проводник как-никак тока.
2) Эстетическая ценность - всякие изделия ювелирные
3) Редкость - его меньше чем этого вашего железа, и сложнее достать.

Что из этого есть у биткоина? Правильный ответ - ни :censored2 я.

 

В те времена, когда золото стало ценным, имел значение лишь один из этих пунктов - редкость. Остальное стало иметь значение сильно позже.
Биткоин тоже обладает этим свойством (в рамках вычислительной сети, естественно) - просто так нарисованный биткоин будет недействителен, а что бы сделать его действительным, требуется длительные вычисления.

 

Svlad, а сейчас ты путаешь редкость с ценностью.
Ну и "длительные вычисления" это тот еще лол.

 

А ещё золото не ржавеет!

 

Не буду спорить о терминологии, но практический эффект в обоих случаях одинаков - невозможны быстро получить ресурс из ниоткуда.

Ты знаешь, как быстро создавать валидные биткоины?

 

Тут проблема не в том, что есть биткоин и откуда он берётся, а в том, откуда берутся люди, которые готовы исписать 7 страниц форума, совершенно не разбираясь в сути, не имея у себя объекта обсуждения, которые не собираются их покупать, но при этом считающие, что их мнение в этой теме почему-то будет кому-то интересно.
По поводу биткоинов и золота. Суть у них действительно похожа, как и свойства. Ценность имеют только в рамках спекуляции, само по себе золото стоит достаточно мало. Можно ещё вспомнить, как в новое время платину топили в океане, так-как её использовали, чтобы подделывать серебро. Вот и исходить надо из того, как относится к спекуляции как к таковой. Если считать её основой рыночных отношений и гарантом текущей экономической системой, которая просто рухнет без спекуляции, оставив миллиарды людей без еды, лекарств, света и тепла на верную смерть, то спекуляция непобедима и относится к биткоинам надо совершенно спокойно, как и к завышенной в сотни раз цене золота и доллара. Если считать спекуляцию злом, приводящему к удорожанию товаров на пустом месте, то да, можно орать, устраивать революции и развязывать ядерную войну. Но по мне так лучше просто топить, кто громче всего вопит об этом, потому как от краха рынка выиграют не революционеры, у которых что-то застряло в заднем проходе и характер не позволяет игнорировать темы, к которым ты не имеешь никакого отношения, а спекулянты, которые заранее скупают крышки от бутылок.
Сам я НИКАК не отношусь к биткоинам, потому как к спекуляции я отношусь как к зазорному процессу, но психом при этом не являюсь.

 

Опять двадцать пять. Эффект не одинаков.

Если тупо и грубо:
В первом случае - у тебя есть кусок руды, которым можно шкаф подпереть, например.
Во втором - смешной цифровой мусор, который только место занимает.

И еще есть классная непонятка. Вот когда шахты иссякнут - сколько майнеров вырубит сервера? Там же помимо кошелька с биткоинами, кому-то надо хранить всю базу транзакций, которая уже 20гб (а будет больше и больше - каждая транзакция = новый блок - еще пару кб к общему весу). Т.е. вот эти вот гигабайты (а потом и террабайты) мусора должны где-то лежать и если сейчас майнеров много и они воленс-ноленс держат эту фигню у себя, то не окажется ли так, что выручка с комиссии за транзакции будет недостаточным стимулом содержать это барахло? Т.е. не пойдет ли децентрализация по бороде? Заодно прихватив всю шиштему?

 

По первому абзацу - предпочту подпереть деревяшкой.

По второму - так и будет, да. А кто-то сомневается?

 

По первому абзацу - экий вы хитрец!

По второму - а вдруг выплывет?

 

Чтобы выплыло надо менять систему же. Мозги думать.

 

Вообще, там предусмотрен механизм комиссий. Транзакции, на которые пользователь назначил комиссию, обрабатываются майнерами в приоритетном порядке. Майнер, запаковавший транзакцию в блок, получает комиссию себе.
Чисто теоретически, чем меньше майнеров, тем проще работать. Когда количество майнеров уменьшится, оставшиеся начнут получать больше.

 

Svlad, ты внимательнее прочитай. Вот именно про комиссию я и удивлялся - хватит ли ее на содержание этой самой БД транзакций в пару ТБ весом. Сейчас держатель БД еще и майнером работает, с чего львиную долю профита имеет (и уже этот профит ополовинен, а база растет). А потом?

 

Ну кагбе я бы еще учел, что в качестве анонимной альтернативы вебмани и прочим яндехденьгам биткоин не годится в принципе. Т.к. те, как и положено, имеют жесткую привязку к реальным валютам. 1 WMR всегда будет стоить 1 рубль, что бы ни случилось с самим рублем и его покупательной способностью. А биткоин нет. Сегодня ты купил его за 3 рубля, чтобы завтра заплатить в инет-магазине, а завтра он стоит уже 3 копейки.
Т.е. биткоин годится исключительно для спекуляций, и для них же предназначен. Что кагбе еще сужает круг его поддержки фанатиками-сектантами.