Чайлдфри (мнения и доводы)

В тему вводятся правила:
- разрешены только вежливые и аргументированные дискуссии
- кто не выполняет правил - блокируется в теме

Оригинальное сообщение

Никогда не понимал как дети могут быть "случайно" - люди что сексом занимаются и не знают от чего можно получить беременность?

Чайлдфри это далеко не "поза" - это вполне себе осознанный выбор очень у многих, лично у меня с учетом того что это на 4ом десятке лет - вполне себе разумный и спокойный выбор.

Ну а по социальным показателям я бы наверное мог и 4ых вырастить - вопрос совсем не в этом.

 

@Helmut, договорились. Завтра перечитаю, что тут по написал. Надеюсь лишнего не наговорил. Короче, я в люлю до вечера, всем добра.

 

Я тут маленько жестко скажу, но... при чём тут убеждения? Это уже патология и вполне конкретная. Тут лечиться надо и в первую очередь для того чтобы самого же человека от вида "уродцев" не колбасило.

Более того, по своей профессии я её прекрасно понимаю. У меня бывают периоды усталости, когда мне никаких детей не нужно, никак, ни в каком виде. Вплоть до того что я иду по городу, а меня сам вид ребенка, характерный тембр голоса БЕСИТ. "Опять какую-нибудь дурь ляпнет!"

Но я прекрасно понимаю, что это не "убеждения", а уже завитушки пошли. "От такая от паимаишь ли загогулина". Загогулины надо разгибать (отдыхать, менять работу), а убеждения - это по-другой епархии.

 

>человек действовал по этикету/воспитанию (который работает на более базовом уровне чем гендер - уважение и взаимопомощь человеку, независимо)
>мозгопромытые идиоты сочли это сексизмом

 

Я что хочу сказать ещё. В вопросе, которому посвящена тема, неадекватов полно по обе стороны вопроса.

С одной стороны, среди ЧФ, кроме адекватов, есть огромное количество всяких неадекватов - те как раз почему-то больше, чаще и громче всего орут о том, что они ЧФ, часто среди них есть откровенные детоненавистники, которые заявляют, что "дети - уродцы" и так далее. Плюс часть из них ещё испытывает сильную ненависть в сторону многодетных матерей. Или в сторону женщин, которые даже в очень трудной материальной ситуации решают не делать аборт.

С другой стороны, среди противников ЧФ есть тоже достаточно неадекватов, которые заявляют, что все обязательно должны заводить детей, а кто не заводит - тот обязательно дефективный и не выполняет своё предназначение в этом мире и так далее, как будто у человека не может быть в жизни более важных целей. Я не знаю, что таких людей толкает на такие высказывания - может быть, им неприятно, что им самим нечем в жизни гордиться, кроме детей (а может и их дети такие, что ими тоже не очень хочется гордиться), и они испытывают по этой причине комплекс неполноценности; или они на самом деле жалеют, что завели детей, но тщательно это скрывают, пряча своё недовольство за вот такой огульной критикой. Или может быть просто идиотское "Лично мне для себя хочется - значит, и все остальные обязаны это делать."

В общем в Интернет куда-нибудь зайдёшь, где что-то посвящено этой теме, и очень часто видишь битву двух палат дурдома. О-Г не исключение.

 

На самом деле не думаю что кого-то всерьез наказывают за открывание двери - это все пугалки про то "какой феминизм страшный", тоже самое что про пропоганду гомосексуализма и т.д.

Может хватит жить страшилками которые бабушки на лавачках судачат? И показывают по центральным каналам РФ (что еще хуже).

Читаем, что есть что:
Стыдные вопросы про феминизм Чего добиваются женщины и что им мешает? — Meduza

 

@Кишмиш, в целом никакой ошибки в рассуждениях нет.
Просто само слово "НАДО" автоматически ведёт к появлению уточнения "КОМУ?". Если на него ответить, все вопросы отпадут.

Вот "феминизма" - это "надо" или "не надо"? Аните Саркисян - надо. Потому что она за это деньги получает. Мне нет - потому что никаких прибылей я с этого не имею. Ей надо - пусть она и борется. А с меня-то какой спрос? Suum cuique.

 

@Helmut,

тем не менее, @Dagoth-Slayer, правильно вопрос ставит.

Я вот обратил внимание, что те, кого Я ЛИЧНО знаю, приходят к такой позиции не потому что так хотят, а потому что по другому не получается. То что ты не хочешь детей - понятно. А вот насчёт твоей супруги - нет. Мы поняли что она не глупа, но это не одно и тоже.

Ибо ты ведь вроде не говорил также о себе (правда я не читал ВСЮ переписку детально, может и говорил).

Ты ведь, наверное, прямо говорил о себе, что не хочешь детей (ну, я так думаю, во всяком случае, скажешь при случае); а вот также ли дело обстоит у твоей жены. Коли да, вопросов нет.

 

Проголосовал за последний вариант. Считаю, что если человек просто не хочет иметь детей, именно что просто не хочет - то это его право, и его дело.

Опять-таки, повторюсь, что те бездетные люди, кого я лично знаю, не имеют детей по каким-либо причинам.

Ни разу не встречал (супружескую) пару, которые по всем показателям могут иметь детей, но не хотят.

 

@ITF7, беда в том, что в результате издаются законы, которые вменяются в обязательства тем кому "не надо". Т.е. меньшинство давит на большинство и то ничего сделать не может.

 

Феминизм нужен почти всем женщинам (под этим вопросом целый пласт социальных проблем).
ЛГБТ - нужно любым людям с гомосекусальной ореинтацией.
Чайлдфри - принятие позиции надо всем кто не хочет иметь детей.

Всем людям - хочется жить своими понятиями, реализовать свои права, которые не затрагивают права других людей, имея равные права с иными социальными группами в правовом государстве.

Эти социальные теории и успешные модели реализации уже не новы - и высокий уровень и качество жизни в тех странах где социум одобряет принципы свободы и прав челвоека - реальное тому практическое доказательство.

А все это кудахтанье про "традиционность" - мне лично покажите цифры - социальные индексы, экономические и т.д. потом поговорим.

 

как только появляются подобные утверждения, становится ясно, что единственной проблемой являются борцуны их выдвигающие.

 

@Ligoteranis, т.е. я зря наивно поверил, что это реально знакомый со-форумчанина с таким столкнулся.

 

Я уже ответил на этот вопрос, повторять еще раз - явное излишество.

 

Offtop

@Helmut,

в конце концов, это не мое дело.

 

Начать надо с того, чтобы было с кем гнёздышко создавать
А там уж слово за слово остальные решения будут приниматься.

Оно может так быть, что человек живёт, не планирует специально ничего. А потом как встретит свою половинку и сразу мотивация появляется на "посадить дерево, построить дом, вырастить сына". Некое вдохновение приходит.

У меня по одноклассникам наблюдения, что не отличники по учёбе потом как стали семейными и ответственность пришла - напрочь из интернета пропали, нет с ними переписок прежних и только изредка долетают фоточки какие они счастливые родители стали. Деятельно в реале живут теперь. А вот другой товарищ - с золотой медалью - пока никого не встретил. А казалось - бы завидный жених!.. Всегда и спортивный очень был и ответственный, наша физичка так про него и шутила с моими одноклассницами: девочки, не упустите жениха!..

Вот и получается: кого сложно было представить в роли родителя - так они уже семейные. А кто всегда ответственный был и вроде плодотворной жизнью живёт - до сих пор ещё одиночка.

 

Меня не прельщает перспектива быть проклятым своими правнуками, погибающими от болезней, голода, жары и жажды в отравленном разрушенном мире, где каждый день — свирепая битва за жизнь. Мы — последнее поколение, которое живёт комфортно (относительно), после нас же — Meat Puppet, если вообще не Fallout.

Немного из житейского, чтобы задуматься: у знакомой пары (умные, красивые и здоровые молодые люди) ребёнок родился жуткий урод с кучей сопутствующих болячек, смотреть на которого без содрогания невозможно. А старик-сосед умер в одиночестве (жена умерла полтора десятилетия назад), брошенный тремя своими детьми. И нет, это был не какой-то *удак, бывший тираном своей семье, а любящий заботливый человек.

 

Ну моя супруга тоже не хочет детей например. В этом ничего такого нет, знаю несколько взрослых и адекватных ЧФ-девушек, в том числе которые живут с супругами, с таким же мнением.


Тут мне более интересно все же явление - внутренняя мотивация детных отстаивать некую "неправильность" ЧФ-позиции - это попытка защитить свой образ жизни (детный) как самый успешный? попытка сохранения статуса или что?

 

fixed.

Слишком уж ты толсто начал развлекаться.