Clive Barker's Undying

Может быть, на моих умственных способностях плохо сказалось долгое пребывание в шкуре горячего ирландского парня, а может быть, я прозевала в игре что-то очень важное (хотя дневник вроде собрала до последнего расписания рабочего дня), но - после прохождения игры
spoiler

фундаментальных вопросов обнаружилось почему-то не меньше, чем во время ее!

Прежде всего, совершенно неясна мотивация, и, как говорится, не только своя...

ОСТОРОЖНО - СПОЙЛЕРЫ! Эта информация может разрушить ваш мозг. Детальные вопросы предназначены исключительно для полностью прошедших игру.

spoiler

- Зачем Иеремии было избавляться моими руками от призраков своих братьев и сестер, если он, походу, и сам - призрак? Разве он не заинтересован в том, чтобы, наоборот, (раз уж он "работает на короля") охранять короля от любых посторонних посягательств как можно большим количеством людей, то бишь - привидений?

- Какой вообще расовой и политической принадлежности, все-таки, этот король, за которым все так убиваются? Из множества ясных и не очень намеков дается понять, что он-де мечтает прийти в наш мир и натворить тут дизастер по-крупному. Все бы по классике, однако, - симпатичный крабик, который задал своей целью показать нам в финальной битве, где раки зимуют, - он, согласно последней реплике героя, вроде как страж, призванный неусыпно следить, чтоб никто не шастал из мира в мир и обратно, активно прихватывая с собой чужие калоши. Какое тут, пардон, завоевание мира? Предназначения, надо отметить, совершенно разные.
А заживо похороненный более скромных размеров персонаж - всего лишь несчастная человеческая жертва, призванная, в том числе, кажется, "запечатать" это место, чтоб никто особо не интересовался, и никакой это не король.

- Что же получается, - что за ритуал вызвали дети, нажав красную кнопку на пульте прочитав невмерянное заклинание из весьма крутой книжки? Если бы они нечаянным образом вызвали короля, а потом хотели его как-нибудь упрятать обратно, то вряд ли были бы его такими яростными поклонниками. Вроде как, по игре они настроены наоборот? Но тогда зачем королю столь упорно (опять-таки моими руками) устранять их - сначала живых, а потом и в призрачном варианте? В его мире принято кидать бомбы в колодец, из которого пьешь? Или он, как джинн в кувшине, после очередной тысячи лет пообещал себе убить спасителя? - но тогда, опять, непонятно, почему жертвы его агрессии к нему настроены так лояльно. Впечатления зазомбированных кукол они тоже не производят, у каждого есть своя вполне отстаиваемая линия, хоть зачастую для нас и малоприятная.

- Роль Кейсинджера тоже неясна. Вроде как, он в оппозиции к самой идее печати, а заинтерсован иметь ходы в Онейрос и выходы обратно. Но о короле при этом тоже отзывается с уважением. "Не мог же я явиться к трону короля без повода и без приглашения" - это как понимать, наш протагонист выпил после ужина хороший стопарик позаимствованной у Аарона настойки бледных поганок, или же сия запись означает что-то более существенное?

- И с камнем Гельзибара непонятно. Иеремия сказал, что это типа ключ, бойтесь все. Но на этом объяснение его наиважнейшей роли как-то и исчерпалось... В конце же замечание "никто не знает, куда делся камень Гельзибара" на фоне открытым текстом спирающего его Отто, - вообще звучит гротескно.

Это как будто бы и все. Остальные вызванные игрой вопросы - либо очень уж по мелочам, либо заведомо не содержат ответа в самой игре.

Может быть, понявшие больше или счастливые обладатели мануалов развеят мои сомнения своими идеями/догадками/знаниями?

 

Мои размышления на эту тему

Ну, основная мотивация гг - помочь другу - Иеремия спас его во время войны, отсюда такая опека о друге+факт - гг - паранормальный приключенец.

Там у всей семейки свои мотивы - одни хотят присоединиться\служить королю (Бетани, Елизавета(не на 100% уверен)), другие использовать его в своих целях (Иеремия, Отто), третьим вообще до лампочки он (Амброуз, Аарон)

Иеремии Бесмертный король нафиг не нужен - ему нужна была его мощь, поэтому он и манипулировал гг для уборки конкурентов со своего пути.

Не совсем ясно откуда у вас инфа о том, что последний босс это какой-то страж; Последнй босс и есть бессмертный король во всей своей красе.

Насчет жертвы - не помню

Про детей и призывания - дети призвали короля, он их проклял, семья разделилась на партии согласно их лояльности королю.

Отто в игре вроде как за самого главного плохиша - он имеет свои силы, а от короля (наверное) хочет только еще больше мощи.

.

 

Довольно любопытные соображения нашла здесь, но они не воссоздают полной картины. всякие цитаты

http://undying.3dactionplanet.gamespy.com/phpbb2/viewtopic.php?t=169

"Идея, что у персонажей, с возможным исключением одного, никогда не было доброй воли"

"... у него (т.е., видимо, у Иеремии ) никогда не было никакого фактического контроля, единственный, кто, я думаю, имел контроль, - был Отто."

"Кажется, будто Отто хотел, чтобы Патрик победил бессмертного короля. Возможно это - весь сложная схема Отто."

"Отто является древним человеком, он был там, когда король пожертвовал собой, чтобы удержать бессмертного короля под камнями."

В ролике с жертвоприношением среди монахов и правда есть парень, который смахивает на Отто (но я не была уверена). На том форуме было также предположение, что Отто специально все это затеял с целью заполучить у Патрика в финале камень (или косу), - чуть ли ни детям книгу подсунул, начав весьма издалека. Но оно слишком уж экзотичное - орехи не колят микроскопом.

Несомненно. Но он же, вроде как, и есть страж. Вот финальная реплика Патрика в оригинале:

"There is no way of telling of where that Gel'ziabar Stone disappeared to, into a bottomless ocean or an eerie phantasm of sorts. I drifted out to sea. It took months to finally get my strength back. I think I finally have some idea of what went on. The beast I slayed manipulated the Convenant family the same way Jeremiah did to me. It called for him, and he called for me. The creature was a guardian, a sentinel of the gate to somewhere, somewhen. The Celtic warrior was just a sacrificial lid on a tomb that was never supposed to be open. Oh sure, I've tried to convince myself that it's all over now. The terror, the battles, I've got to get away and rest, where no one will find me. You see, I looked in to the brotherhood of St. George and I found other monasteries scattered all over the world, and other gates too; watched by other guards no doubt. Among the only thing I fear anymore...is that they'll call on me...again."

После битвы с Амброзиусом, пока гг греется в отключке, нам, то есть ему, снится сон, как монахи (вроде бы среди них действительно присутствует Отто в аутентичном одеянии) хоронят среди камней заживо некоего персонажа, в маске и короне. Вот этот ролик на ютубе в видеопрохождении (отдельно не нашла).
http://www.youtube.com/watch?v=Vz0jS2uS12w , время 5.17 - 5.48
(Эта маска всю игру мне покоя не давала - кого я только не подозревала! В том числе, и себя.)

Элизабет, по-моему, наоборот, относится скорее к категории "до лампочки". У нее, судя по сценарию, было только два заветных желания - попасть в так манившие ее катакомбы, и чтобы мама, которую она никогда не видела, была жива и с ней. После смерти она осуществила оба эти желания, мы видели как, остальное ее не особо волновало. Аарон же говорил, что король ему больше, чем брат. На самом деле, при телепортации в страну вечной осени, у меня мелькнула сумасшедшая мысль, что согласно ритуалу кто-то должен "отыгрывать короля", т.е., субъективно пережить все, что пережил он на каком-то этапе; и вначале эта роль досталась Аарону (можно было заподозрить из его разговора с Иеремией, подслушанного в спальне), а теперь - мне, то есть Патрику. Но позже эта мысль не подтвердилась.

Иеремия сказал наоборот, что король им полностью управлял. Может он в глубине души и не рад был, но сделать ничего не мог.
Видимо, все-таки фабула базируется на двойственности каждого из Ковенантов после проклятия. Возможно, индивидуальность Иеремии проявлялась именно в том, что он и хотел, чтобы Патрик избавился от проклятия (об этом можно судить по записке, найденной в комнате Иеремии). Это даже немного смахивает на тактику "при любом исходе поединка кубок наш" (типа, если замочит Патрик короля - тоже не беда) - с той лишь разницей, что в случае победы той или иной стороны баррикад, радоваться пришлось бы разным сторонам Иеремии

Единственный человек, с индивидуальной стороной которого не удалось толком познакомиться - это Бетани, поэтому она и производит впечатление полностью лояльной королю. Возможно, не хватило "письменного материала", а возможно, она просто и при жизни была такой же не в меру амбициозной эгоисткой, какой осталась после смерти.

 

Undying одна из моих самых любимых игр. Прошел раза 4, как в русской так и в английской версиях, но так толком ничего и не понял. Думаю на большинство вопросов ответ знают составители фабулы, а игрокам всю картину по имеющимся данным восстановить невозможно. Добавить к тому что сказано выше в общем и нечего, но несколько (возможно) важных моментов все-таки отмечу.
1) Камень гельзиаб, судя по всему, попросту обычный (если так можно выразиться) многофункциональный магический булыжник. Так же как Амброуз использовал его для своего топора, так и Отто решил использовать его для каких то существенных, но отнюдь не сулящих мгновенной власти над миром начинаний. (Кстати вот интересный момент: пираты, находящиеся в подчинении амброуза сильно смахивают на типов с которыми Патрик бился на войне, что заставляет задуматься не являлся ли камень и топор единым целым изначально. Что же касается "собаки" которая так вовремя начала кусать Амброуза, то имеются серьезные основания полагать что ее спустил Отто. Еще можно предположить что Иеремия и Амброуз находились в сговоре, но это бездоказательное предположение. Амброуз хоть и ставит власть и силы превыше всего, но помойму он просто недостаточно умен чтобы плести интриги.
2) В игре дается понять, что Патрик знал Отто задолго до их встрече в Онейросе. Но вот Откуда? Этого я так и не смог понять. Как и то почему в конце игры забрав гельзиаю, он оставил его в живых? Если учитывать то пункт с "собакой" и то, что в одной из заставок действительно есть тип похожий на Отто, все действительно становится похожим на умело провернутую партию. Хотя его конечная цель далеко не прозрачна.
3)Аарон, вероятно изначально числится в сторонниках Иеремии, который в свою очередь либо подчинен Королем-Стражем, либо напротив собирается с его помощью обрести силу, власть и т.д. Аарон похоже играет на пару с Иеремией только до порыв до времени, возможно, до тех пор пока Иеремия не решает что его пора слить. Еще один вариант: Аарон плевать хотел на Патрика и всех прочих, но тольуо до тех пор, пока это не касается его безопасности.
4)Прямо это нигде не говорится, но все выглядит так, как будто последний из ковенантов кто останется в живых обретет некую благодать от Короля. Или станет его воплощением. По сути это единственный возможный мотив Иеремии если он НЕ управляется королем напрямую. Ненависть тут не проходит - слишком уж мудрено все для такой ерунды.
5)Коса. Вообще это она является орудием зла невнятного происхождения. Достаточно лишь почитать записи монахов о том как она воздействовала на людей. ...И немного странно что Патрика ее использование в течение почти всей игры ничего не случилось. А вообще Коса - яркий пример того, что клин клином вышибают.
Можно только предполагать. Тут десятки вопросов без однозначного ответа.

 

А это вроде и есть одни и те же дикари. Трсанти зовутся, если я ничего не путаю.

Чудовище приходит, когда кто-либо пользуется камнем. Непонятно, правда, почему оно не нападало на Патрика во время игры. Возможно, оно реагирует только на чрезмерное злоупотребление возможностями булыжника, а распихивание врагов слабыми импульсами и усиление мощи других заклинаний его не тревожат. Патрик писал, что в прошлом имел "удовольствие" встречаться с этим страшилищем из-за камня.

 

Прячу текст под теги опасные спойлеры

Это как раз написано на само первой странице дневника. Когда-то Отто подставил Патрика под подозрение в убийстве, которого тот не совершал. Естественно, Патрик подозревает его самого, и, скорей всего, небезосновательно.

Между Аароном и Иеремией взаимоотношения были вроде бы немного другие - Аарон постоянно теребил его с этим проклятием, еще пока они оба были живы, да и потом, когда они уже оба умерли (на эту тему есть соответственно письмо Аарона и подслушанный в комнате Иеремии разговор). Правда, мотивация Аарона была не совсем ясна - основной его тезис "нельзя же это все так оставлять!". Что конкретно он предлагал Иеремии "не оставлять" и "не так", - осталось сокрытым для глаз и ушей Патрика, увы...
Приходу Патрика Аарон, видимо, особо не обрадовался, но и не собирался его прям-таки убивать - зачем, когда можно просто запугать (честно говоря, эта цель у него получалась с самого начала). Только когда дело принимает более серьезный оборот, а Патрик при встрече с Аароном уже должен по идее говорить приблизительно что-то вроде "А, Аарон, это ты! Уф, не пугай так, я то думал, это..." - он начинает атаковать и более серьезно. А "использовать челюсть Аарона" - это, видимо, вовсе не вставить ее не место, как многие могли подумать. Автор одного из videо-walkthrough на ютубе, видимо, сторонник, реализъма, сделал куда более убедительное предположение, что нужно только подойти к нему и спросить "это случайно не твоя челюсть?", - и тем самым спровоцировать Аарона на настоящий бой.

Очень возможно! Еще есть предположение, что король должен воскреснуть, если все вызвавшие ритуал (в данном случае - Ковенанты) снова соберутся вместе ("воссоединение семьи", которое иногда поминали). Недаром ведь перед финальной битвой Патрик как в бреду видит снова видит всех, кого уже вынес, с милой улыбкой и добродушным выражением лица (ну, кто как) подходящих вплотную к нему. Одновременно с возгласом "Что я наделал?!", между прочим. Вот только это "воссоединение" разные стороны могли понимать по-своему, - Ковенанты могли считать, что должны снова прилететь на остров в виде привидений одновременно, а король мог подразумевать и их всеобщую гибель, даже в посмертной форме. Чем не "воссоединение",с его точки зрения. Это, между прочим, и происходит в конце игры.
(Иеремия, похоже, действительно рассчитывал на "воплощение", но короля это не устраивало)

С косой - напротив, ситуация довольно неоднозначная. На русском форуме CBU (жаль, он ныне мертв) я вычитала интересную мысль, что Патрик во всей этой ситуации был положительным (правильным) героем до получения косы, и - становится отрицательным (неправильным, неправильно себя ведущим) после ее получения. Слишком уж откровенно это не проявляется, но тенденция, несомненно, есть (хотя тут скорей не коса, а судьба виновата... и жанр).
Есть также прискорбное подозрение, что "демоны", завладевшие косой во время попытки ее уничтожения, согласно запискам монахов, - это in persona мы, Патрик Гэллуэй. Надо же было монахам списать на "демонов" то, что они прозевали косу . А случившееся гораздо больше смахивает на заурядную петлю времени, чем на реальное изменение прошлого из будущего.

А, так вот оно что! Честно говоря, я всю игру была уверена, что это животное - Иеремия, в его теневой (посмертной) форме. Но, понятное дело, это было неверно.

 

Кстати в ДВД Боксе игры есть мануал в котором есть много записейкоторых нет в игре, читал давно (так что могу чего-нить и напридумывать), но там довольно подробно описана жизнь семьи перед смертью и сама смерть. Если кому надо могу сфотать страницы (ну или отсканить).

 

КАНАВОПЫТ, а там много? Любопытно. Мануал на русском?

 

Werecat13, да мануал полностью на русском и крассиво офромлен (несмотря на то что игра оригинал (SoftClub)). Вспомнил! Это дневник Еремии составленный им незадолго до смерти. Вообщем завтра постараюст отсканить это дело на работе.

 

Вообщем выглядит оно вот так.

 

Я сам дурак в своё время не купил Алису в оригинале в боксе (денег пожалел 300р., потом думал куплю, а её и не стало (кто знает где купить, пишите!)), там тоже были не хилые такие записки из дурдома. А локализация в джевеле у меня тоже есть ибо в боксе - оригинал.

 

из дурдома, говорите?

Ой, Offtop

нехилые такие записки из дурдома" - это случайно не дневник лечащего врача? Так он вроде есть в сети, в оригинале лежит на gamesfaq, здесь http://www.gamefaqs.com/computer/mac/file/582012/53392, под заголовком (10: Background Story), у меня и на русском скачанный откуда-то есть...

 

kreol, Werecat13,
Отсканировал мануяль Андаинга. Вообщем в оригинале имеем 14 файлов TIFF По 26 мегов каждый. В каком формате заливать и куда?

Altarielk, Offtop

если есть на русском можете куданить (народру) залить или дать ссыль?

 

КАНАВОПЫТ, Offtop

Вспомнила, откуда качала.
Вот оно:
http://alice.3dn.ru/index/0-15
(в самом верху страницы)

 

А вот и оно:
ifolder.ru:
TIFF (88.8 Mb)
JPG (10.3 Mb)

narod.ru:
TIFF (88.8 Mb)
JPG (10.3 Mb)

 

На всякий случай, вот и английская версия этого альбома