Command & Conquer

Ну я тоже могу от балды назвать стоимость чего-то вменяемой или нет. Только это будет моё субъективное мнение. Мы также можем поговорить о ценности и целесообразности цены конкретной игры, но это отдельная тема.

Я же упомянул объективную ситуацию что ЕА выставили неадекватные региональные цены. По уму региональные цены зависят от среднего заработка населения конкретной страны. А базовая цена зависит от стоимости других игр и/или планов по продаже конкретной игры. Ну и от здравого смысла.

Вот конкретно вам, как человеку желающему получить сервис и/или поддержать ЕА и Petroglyph такая цена видится целесообразной. Тогда как для тех кто не так сильно фанатеет или аккуратней считает деньги цена может показаться неоправдано завышенной. Как результат неадекватной региональной политики многие в России на релизе игру не купят.

Ну а называя таких людей жадинами и т.п. вы бездумно провоцируете их на невыгодную для них покупку.

Да, есть категория людей которые жадные и ноют по любому поводу чтобы ценник сбить, ведут себя самым безобразным образом. Но я сейчас говорю не о них, а об объективно неадекватных региональных ценах.

>Речь про ремастер.
И ремастер тоже можно на торрентах скачать.

 

Здесь ничего сказать не могу - ни за, ни против. Не разбираюсь я в ценообразовании. И изначально говорил не об этом.

И конечно таким людям надо обязательно сказать о завышенной стоимости игры. Почему же я не могу сказать иное мнение?

Процитируете пожалуйста мои слова про жадных людей. Я говорил про доступность при текущем уровне цен, Вы мне про неадекватность региональной политики. На счет провокации - я также могу сказать что человек пишущий про завышенную стоимость бездумно провоцирует людей на отказ от покупки.

Да я тоже жадный! И тоже люблю покупать игры по сниженным ценам! В n-ный раз повторю - 1500 рублей по моему субъективному мнению приемлемая цена для такого ремастера.

Торренты по сути воровство. Оффициально ремастер не бесплатный. И да, я торренты тоже часто качаю.

 

Я привел факт откуда идут корни разговоров о том что цена завышена. Неадекватные региональные цены в стиме не сегодня и не вчера случились. Это просто обычная информация.

Да, обязательно надо. Покупатель имеет право знать. Вы же, конечно можете выражать свою оценку, считаете ли вы стоимость игры в рублях оправданной или нет.

Напрямую вы их жадными не называли, о том речи нет.

А по мне и 700 рублей много. Во всяком случае в нынешнем состоянии. Работы было проведено мизер. Игры очень старые, ценности особенной не представляют. Кроме как понастальгировать. За эти деньги есть гораздо лучшие предложения. К примеру можно весь первый WH: DOW купить на распродаже. А это 4ре игры, по сей день актуальные и с активным онлайн-собществом.

Копирование не воровство. И аргумент был не про это. А про то что кто не хочет платить и так скачает.

 

Я даже отвечать на этот бред не хочу

 

Такие - "ремастеры" не покупают и в них в принципе не играют.

 

@Flagris, я купил и с удовольствием поиграл. И кстати, 20 баксов как раз подходящая цена.
Забавно тут читать про региональные цены, потому что в соседей Беларуси, где я живу, и в которой средняя зп ниже, чем в России, региональные цены появились совсем недавно. И ура, многие игры можно брать за 30 долларов, а не за 60, это уже большой успех. А 20 это вообще считай как купить две-три пиратки на рынке в середине 2000х.

 

Это ценность относительная, личная. Я вот некоторые игры порой по несколько копий покупаю. Но то что первые C&C не особенно ценны геймплейно, таки правда. Предлагаемый набор в целом хороший. Но в нем так много всего потому что это коллекция, полное издание. Поодиночке ценность набора была бы ниже. И те кто составлял этот набор сами это прекрасно понимают.

--- добавлено 11 июн 2020, предыдущее сообщение размещено: 11 июн 2020 ---

Поздравляю, чо. Давно бы так надо.
Ну в России до появления рублевого рассчета и региональных цен стим был значительно менее популярен.

Надо понимать что себестоимость производства цифровой копии игры равна нулю. А ценовая политика продукта строится из покупательской способности населения. Более низкая цена игр в определённых регионах это не фишка или привелегия, а вполне естественное явление макроэкономики.

Кто-то думает что региональные цены это халява. На самом деле они повышают объем продаж и соответственно общую прибыль. Наглядный пример. Что выгоднее: продать 100-300 копий заядлым фанатам за 4к рублей, или несколько тысяч копий за 2к рублей?

--- добавлено 11 июн 2020 ---

Кстати вот ещё про региональные цены C&C. Помню в 00х лицензии Red Alert 2 в России. Они были! Но вот цена на диск была 1500 рублей. Тогда как фиксированная розничная цена для игры на CD была 100 рублей, DVD - 300. Diablo 2 оригинальное английское издание при этом стоило 500 рублей. А там 2-3 диска было.

Ну и почитайте что люди пишут на стим форумах:

the regional pricing for this game is absurd :: Command & Conquer™ Remastered Collection General Discussions

 

Ну так маркетологи ЕА эти цены и нарисовали.

 

@nilegio, из последнего, что брал - дум етернал. За 30

 

Давно уже существует патч от Nyerguds'а, который решает все проблемы совместимости, добавляет поддержку высоких разрешений и другой функционал CNC-DDraw, ну и, разумеется, исправляет кучу ошибок, имевшихся в релизной версии.

Это полный код обеих игр, только без звуковой системы и рендерера. Готовый порт обещают очень скоро. Предположительно, на основе проектов реконструкции соответствующих движков, где уже есть видео- и аудиосистемы.

А про OpenRA правильно Nyerguds когда-то сказал: это другая игра, которая, вот уж так получилось, использует графику и звуки из C&C и Red Alert. Игровые механики воспроизведены на глазок или вообще никак. При всём моём уважении к разработчикам и понимании ценности проекта OpenRA. Но C&C -- это не Duke Nukem 1, тут методом внешнего наблюдения для реконструкции не обойтись.

 

Кстати, вот уже кое-что есть:

Звук во втором ролике не слышен, т.к. не записался на видео.

А вот встроенный реактор карт для Red Alert (не тот, который был выпущен для пользователей, а в котором делались сценарии для кампаний):

 

Поиграл в ремастер - застрял в обеих кампаниях, хотя выпендриваться перед самим собой и, вспоминая былые победы, трогать уровень сложности не стал

В C&C на 11 что ли миссии за НОД после 80+ минут превозмоганий и отлавливаний харвестеров читерского ИИ (я их взорвал штук 12 наверное) и зачистив наконец карту я увидел, что миссия не закончилась. Внизу карты проходит река и за ней видимо есть ещё враги. Мостов нет, вертолёты недоступны - зачищать эту область надо было несколькими человечками и одной САУ, которых 75 минут назад полили напалмом прилетающие раз в несколько минут по таймеру штурмовики.

В РА на 5 миссии за СССР получил тот же глюк, на который, как я смутно припоминаю, напоролся ещё четверть века назад - если не дать союзникам сначала построить базу на центральном острове, то потом победа не засчитается. Тогда мне переиграть часок в это было интересно, но не в 2020 году, когда есть тысячи более оттестированных игр, на которые нет времени. Поиск по интернетам показал, что таких счастливчиков уже много, даже гайд на стиме появился с глубокомысленным советом переиграть миссию сначала и не уничтожать вражескую мобильную базу пока она не развернется.

Читов на пропуск миссии вроде нет, только переигрывать. По моему скромному мнению, тут с "тщательным воссозданием легендарного геймплея" палку перегнули. В общем, полное погружение в суровые 90-е.

 

Млин. Опять ждать неофициальных фанатских патчей.

ИИ как был, так и остался. Поиск путей так себе. Могли бы хотя бы добавить элементов управления из новых игр серии. Опять все фанаты должны делать.

---
Offtop

ПС: на счет размера. Я понимаю, что тут все живут в цивилизованных супер городах, но есть места, где до сих пор нет безлимитки. Вообще как таковой. И 20 Гб - этот лимит сжигают легко и быстро.
Да и видосы... глянул парочку. Ну да, отфильтровали, но... я тоже так могу с современным уровнем программного обеспечения и количества разнообразных фильтров из коробки. Они хотя бы ролики со старым графонием обновили. Тогда хотя бы вопрос в цене не стоял - все же работали чуваки.

А так берем оригинал, чутка перерисовываем графоний (причем делали его бедные рабы малазийцы), добавляем пару программных фитч, стопятсот раз переписываем уже известные мелодии и выкидываем на рынок по цене игры с нуля. Хотя кормить стольких людей, аж из двух студий. Ну да, кушать мы все хотим, что правда, то правда. Но почему-то когда я делают на отбибись - меня пинают, а "студии с именем" это получается простительно.

Не вышел бы сначала ремастер Старкрафта (тоже не без нюансов, но тоже хороший), а потом ремастеры Эпох империй (практически идеальные), я бы молчал в трубочку.

Есть примеры "ремастеров" где изменений не так уж и много. Чутка подретушированный внешний вид, удаление багов, поддержка новых ОСей. Все они продаются по более скромной цене. Есть ремастеры-ремейки, где меняют чуть ли не саму суть игры, оставляя лишь общий сюжет. По сути перед нами новая игра. Тут еще можно признать цену в 1500 (я понимаю, то тут все внуки Ротшельдов - траты на развлечения безразмерны) и выше. Но даже там бывают исключения - всем ли пришелся по вкусу ремейк Обители Зла 3?

C&C назвать ремейком нельзя. При том, что ремейки фанатские на других движках уже были неоднократно, есть с чем сравнивать.

 

Не было же в оригинале сложности. Уже разобрали в чем дело. Изи - +25 статы юнитов у игрока, нормал - оригинал, хард +25% статы юнитов у ИИ. Думаю цель была облегчить игру для потенциальных новых покупателей попытаться продать казулам. Потому как ЦнЦ старые зело как сложны для современного изнеженного игрока.

 

Ну, например, вот эта предпоследняя дичь из Covert Operations за GDI даст прикурить и нашему брату запросто:

C&C я впервые в жизни прошёл два года назад, получив море удовольствия, и пройдя до этого всё остальное, что делали Westwood и Blizzard, но она до сих пор стоит перед глазами

 

@GreenEyesMan, так а чем ремастер старкрафта лучше, если в нем изменений ещё меньше? Ролики там не перерисовывали и даже наоборот, сделали хуже, растянув по горизонтали, озвучку не перезаписывали, музыку не ремастерили, поддержку модов выпилили, размер огромный, системные требования зашкаливают, бонусных материалов нет, измений интерфейса и юзабилити нет, игры по локальной сети нет, классический режим запорот. Pathfinding тоже никто не менял, который там, кстати, тоже тугой.
Для человека, который знаком с c&c посредственно и не видит всех изменений, которые получили обе игры, особенно первая, легко говорить, что "ничего не изменилось". Чаще всего вызывают недоумение претензии вроде "не пересняли ролики". Камон, это ремастер за 20 баксов. И кому вообще нужны ролики с новыми актёрами, это не римейк.

--- добавлено 13 июн 2020, предыдущее сообщение размещено: 13 июн 2020 ---

@rusty_dragon, в ред алерте были, оттуда же и взято. +- статы и более крутые тактики от ии

 

@ABRACADABRA, Он лучше, потому что первый был. Ну и да он дешевле.

А на счет "это ремастер за 20 баксов" вспомним-ка, когда еще тот самый Вествуд сделала ремейк своей самой лучшей стратегии. С красивой графикой, со стилизацией под фильм Линча, с роликами с живыми актерами (настоящими актерами), с интересными миссиями, новым управлением.

И что народец сказал? "Фу, вы нам продаете всю ту же Дюну 2! И прочите за это деньги!? У вас совесть есть!?" Что же сейчас изменилось то? СнС даже не первый ремастер классических РТС.

---
На счет графония. Уж вы меня извините, но это где-нибудь в начале 2010 еще прокатило бы. А сейчас, куда как больше возможностей технологических и программных что бы любой мало-мальски разбирающийся собрал свой CnC.

Ну вот например: C&C Re☆Image mod for OpenRA Куда как детализированее картинка была. Фз, почему забили.

Это на двигле Тибериум Сана: Battle! image - Return Of The Dawn mod for C&C: Tiberian Sun

Это на двигле Генералов: C&C Tiberian Dawn Redux mod for C&C: Generals Zero Hour

Это на двигле Тибериумных войн: Tiberian Dawn mod for C&C3: Tiberium Wars

---
Уж не говоря про другие более-менее качественные моды:

Command and Conquer: Rewire mod for C&C: Yuri's Revenge
C&C: Red Alert History mod for C&C3: Tiberium Wars
Tiberian Sun Rising mod for C&C3: Tiberium Wars
Dune mod for C&C3: Tiberium Wars
Command & Conquer: WarZone mod for C&C: Tiberian Sun Firestorm
The Red Alert mod

Им чего-то мало дифирамбов поют, а даже наоборот часто показывают свое "фи". А люди за так тратят свое время, видят низкий отклик и забрасывают свою работу. Потому что "На фиг никому это не надо!" Зато как только "сами создатели" (сколько там в Петроглифе осталось тех самых вествудцов-то?) берутся за ремейк - все сразу начинают пляски и вой "Какие хорошие ЕА!" А по сути людям всовывают ту же жрачку, под новым соусом, но за большие деньги. А люди и рады. Идолопоклонничеством попахивает.

А ремастеру цена максимум 5 баксов.

---
Тут молодцы только лемонскайцы. Потому как вкалывают как азиаты на ушлых корпоратов, делая за тех всю грязную работу. И получая люлей, если корпораты лажают.