Cyberpunk 2077

Это и правда интересный момент. Проблема в том, что в мире киберпанка в СССР этого самого киберпанка может и не быть. От слова совсем. Корпораций и непропорционально скопленого капитала нет, городов-муравейников нет, криминала тоже нет. И получится союз страной-шоколадкой, где люди живут нормально.
Вообще у жанра киберпанк, если убрать фокус камеры с локального места событий, возникают большие проблемы. Ведь оставленные за кадром белые пятна на карте нещадно, в дребезги ломают иллюзию карточного домика рассказа и идей которые автор пытается пропихнуть.
Старые боевики не скрывали, что криминальные разборки происходят только локально, в каком-нибудь Гонконге. Как и Побег из Нью-Йорка. А абсолютное большинство киберпанк вселенных пытается на манер сеттинга коммерческой настолки для детей сконвертировать всю планету в киберпанк.

 

@rusty_dragon, И в чем сложность? Оглянитесь вокруг, людей из разных стран послушайте. И умножьте негатив раза в два (больше не нужно, больше - постаппок уже). Вот вам и ситуация в мире при "киберпанке".
Африка - полностью "мертва", из нее тянут ресурсы. Страны Южной Америки - диктатура, постоянная война и практически в ноль убитая экономика. Азия - эксплуатация, перенаселение, никакой социалки, но при этом высшие технологии и научный прогресс. Европа - ни то ни се. Америка - упадок, аля РФ в 90-е. Сама РФ - как в 90-е, но со славянским вкусом. Антарктида - пингвины-убийцы... а, нет, это уже из одной книжке по Метро 2033.

 

@GreenEyesMan, "киберпанк" не равно "чернуха". Как, впрочем, и любая антиутопия. Антиутопия - это строго там где надо чернуха. Да ещё и со встроенным в неё столпами "хорошего" - скажем, механизмами героики.

Вот представьте себе "Бегущего человека" со Шварцем, в исполнении морального урода (по которому трибунал плачет), заточенного под качественный полив местных по всем стандартам военной пропаганды чтобы те сидели на кухоньках и поменьше лезли куда не просят типичного российского промышляющего на территории России "чернушника" девяностых.

Начнём с того, что никакого Шварцнеггера там бы не было. И играл бы его какой-нибудь задрот-хлюпик. И забрали бы на "ток-шоу" (от слова "электрический ток") не его, а его жену. И детей. А он бы сам бы спился с горя и торжественно повесился бы аккурат под фанфары. Ура, Киллиан может спать спокойно - одним недовольным стало меньше. Занавес.

Вот это и есть отличие чернухи от "антутопии", в том числе и киберпанковского разлива.

 

@ITF7, вот кстати интересный вопрос. Какой процент поигравших в CyberPOPS 2077 понимает, что мир киберпанка это мир антиутопии?

Внезапно очень близко к сюжету недавнего фильма Джокер.

 

@rusty_dragon, я, пожалуй, отвечу на этот вопрос (про Джокера) в отдельной теме про недавно просмотренные фильмы. Тем более что он именно что недавно просмотренный.

Ну а насчёт первого - ни малейшей идеи.

 

Да про Джокера это был не вопрос, а комплиментарное сравнение к озвученной идеи. Хотя отвечай. )

Первое - пища для размышления, можно понаблюдать за фанатами игры.

 

Я не понял. Я собственно вообще не парился такой фигней, я просто играл.

 

Хмм. Т.е. ты игру проходил как какой-нибудь шутан с неинтересным сюжетом? Просто, в отличии от игр с линейным сюжетом, игры, где дается выбор поступков, побуждают к какому-никакому размышлению при принятии решений.

 

Cyberpunk 2077

Зачем же так уничижительно отзываться о линейных играх? Хороший, грамотно прописанный сюжет может побудить к гораздо более серьёзным размышлениям. Да и в современном игрострое сейчас есть нехорошая тенденция сводить любой выбор лишь к проверке того, бот или не бот находится по эту сторону монитора.

 

Всё верно.
Я говорил о линейных играх в контексте когда игроку по той или иной причине не интересен сюжет. Сюжет тупой/идиотские попытки читать мораль/играет в игру ради игрового процесса/подставьте свой вариант.
Выбор, в играх где его дают, и правда может быть не менее идиотским, а иногда более: к примеру, когда игрока пытаются судить на основе его выбора. Но наличие выбора так или иначе побуждает задуматься.

 

Если мне интерсно играть, какая я мне нафиг разница, как это формально называется? Киберпанк, антиутопия, шутер с элементами РПГ, РПГ с элементами шутера - мне накласть.

До сих пор ни одна из игр, виденных мной за всю жизнь, не выдерживала сколько-нибудь вдумчивой критики в плане сюжета. Поэтому я думаю только над тем, что вижу непосредственно на экране. А что там за кадром - меня не колышит, все равно бред. Ну а поиски скрытых смыслов, что там на самом деле авторы имели ввиду, или что не имели ввиду, но могли иметь ввиду, или что имели ввиду, а на самом деле не имели ввиду - на мой взгляд не более чем обычная мастурбация.

 

Если человек захочет о чем-то подумать, то он это сделает без влияния со стороны.

 

Понятно. Ну это известная позиция.

Речь была конечно не о твоём случае, а когда человек воспринимает киберпанк-реальность как что-то крутое. Понимает ли он, что жанр киберпанк, наблюдаемые им в игре события, это не крутое будущее, а антиутопия.

Верно. Я сам не люблю морализм в играх, особенно случаи когда его выпячивают. Собственно Helmut мне уже ответил. Да и отзыв его я раньше уже видел, только не помнил что это его отзыв.

 

Морализм готовить не умеют - в этом его проМблема. Вот можно же сделать "как в Deus Ex" - выбери любую концовку, какую нравится, в т.ч. и самую людоедскую. Подумай над выбором.

А можно как в похабном СпецУпс: Черточка:
- Стреляй.
- Не хочу.
- Ну тогда игру не пройдёшь.
- Ладнг, уболтал, урод. Бебех!
- ОЙ ЛЮДИ ДОБРЫЕ ШО ДЕЛАЕТЬСЯ, ОЙ ВОЕННЫЙ ПРЕСТУПНЕГ!!!
- Спасибо, я в курсе. Просто игру по-другому не пройдёшь, а мне интересно что там дальше.
- ОЙ ГЕНОЦИДЮЮЮТЬ! ФАШИЗМ! ШОВИНИЗМ!
- да, спасибо издателям за "гениальный" сюжет.
- ПОКАЙСЯ, ИРОД! PRESS X ЧТОБЫ "ПЛАТИТЬ И КАЯТЬСЯ!!!"®©™
- Эээ... А что ЕЩЁ в вашей игре можно делать? Кроме... ну вот этого?

 

@ITF7, В оригинальном произведении "Бегущий человек" как раз и был хлюппик-задрот и полная попень с экономикой и экологией. По этому людям и приходилось в таких "ток-шоу" участвовать.
Так что книжка - типичная жесткая антиутопия, а фильм - забавный тупой боевичок.

Не согласен, что киберпанк и антиутопия - не чернуха. Самая что ни на есть чернуха. Человеческая жизнь в таких произведениях не стоит ничего. Она и в реальности стоит мало, но в киберпанке и антиутопиях это возведено до крайности.

Но это было в оригинале. Постепенно градус неадеквата понижался и мы получали "теплые ламповые" произведения, где по голубым лужайкам бегают бабочки и срут единорогами. Радужный постаппок, человечная антиутопия, киберпанк с хорошей концовкой.
Это не плохие произведения (чаще всего), но уже совсем не то.

 

Задротов в БЧ не пропускали, там отбор был очень жёсткий. Никому же не надо, чтобы бегущего пристрелили в первые часы после начала шоу. Но действительно, радикальное отличие от фильма - в том, что Ричардса на шоу подписали не злобные гестаповцы в ч0рной форме, а он сам пришёл, потому что дома нечего жрать и не на что купить дочке жаропонижающее.

 

@Eraser, Хлюппик-задрот - это же не только физическое состояние, но Вы правы - надо было мне написать подробнее.

 

Вот ИМЕННО ПОЭТОМУ фильм помнят. А книжка... ну лично я её (как фанат фильма) политкорректно не замечаю - мол, кто не без греха?

Кстати, экранизации того же киберпанка (в частности "Джонни-Мнемоника") так же часто ругали за более смягченные голливудовцами акцентами и голливудовский же "хеппи-енд". Книгу читал давно и не до конца - не припомню, то ли он был там не так ярко выражен, то ли его вообще не было.

НО. Именно эти экранизации и помогли хоть как-то популяризовать сам жанр. Потому что вполне возможно что если бы не "тупые боевички", то сам "киберпанк" к нашему времени интересовал бы максимум пару сотен студентов литфака без личной жизни.

--- добавлено 8 фев 2021, предыдущее сообщение размещено: 8 фев 2021 ---

Чернуха - это не фактография. Это "кочка зрения" автора и вытекающая из них подборка "советов мастеру" - как правильно строить сценарии. Скажем, в антиутопии добро вполне себе может поставить зло на колени и зверски убить. А вот в "постперестроечных" драмах - да никогда - всё как Де Сад завещал.

Потому что если подходить с точки зрения фактов, то Арда Толкина по степени всякой жести даст фору и "Игре престолов" и фентезийному Вархаммеру. Что ничуть не отменяет того факта, что "Властелин Колец" как франшиза - "не про Это".

 

- я конец "Джонни" помню лучше, чем "Нейроманта". Джонни по книге стал одним из "дауншифтеров" и сделал себе, как и у них, лицо-маску (в фильме не слова, что у них у всех были стремные лицевые импланты, напоминающие собачьи морды).

 

Wtf
Пуритане из CD Projekt RED банят фанатов Cyberpunk 2077 за "порнографию"