Cyberpunk 2077

Вообще-то на этом форуме обычно на "ты" и разговаривают.

 

Ну, мне в этом обсуждении видится проблема с расхождениями в точках отсчета. Если говорить о киберпанке в узком, педантичном смысле, то все медиа-продукты (включая и эти ваши китайские мультики) это грани пост-киберпанка, потому что "вдохновленные первоисточниками". А можно же говорить в широком смысле, когда просто "хай-тек, лоу лайф, недалекое будущее". И тогда все становится просто гранями киберпанка.

Проблемы начинаются, когда по каким-то неявным критериям один продукт "по мотивам" записывают в "тру", а другой такой же "по мотивам" в "не тру".

 

Опять же, я не говорил о двоичной оценке тру/не тру. Это некоторые пытаются упрощать разговор, сводя его к тому, что я "наехал" на понравившуюся им игру и называю её не тру.

 

На 7/10. Недоделанная.
Хоть идея игры и дух гибсоновского КП тут хороши - реализация подкачала. Надо реально продираться через дебри.

Слишком мало на сюжетку (16-20 часов) и очень много надо шататься по игре, тыкаться, чтобы разобраться в ее прелестях и идеях.
Самое интересное в игре - в 30% побочек.
70% побочек, скучны и однообразны.
То есть тут вся игра, как плавание по Скелиге в Ведьмаке.

Город детальный с интересными закоулками, с разными районами, с гиганстким количеством отсылок к разным киберпанк и нео-нуар работам. Есть места в стиле современных мегаполисов - стеклянные небоскребы. Есть районы, где небоскребы в стиле аниме-киберпанка 80-х, где больше бетона, а окошки маленькие. Ест ьместа в стиле МэдМакса, а есть в стиле Комптона.

Много разных банд, религий, культов и сообществ. Разные слои и взгляды - от затраханных в задницу богатых корпоратов, до говнарей, технарей, торчков и людей, ищущих кусок хлеба на сегодня. Фрики, извращенцы и раздолбаи. Веселый ИИ и уход разума человека в виртуальную реальность.
Но при этом такое впечатление, что ты никак не взаимодействуешь с городом. Просто по красивой декорации ходишь!

Куча характеров. Какие-то круто прописаны, какие-то - просто болванчики.

То есть если ты несешься по сюжету и судишь об игре по трейлерам - тут ты видишь одно, если лезешь вглубь - совсем другое. Баланс нарушен.

Божественный саундтрек в разных жанрах, от реальных групп - от GodHead до Нины Кравитц! По глубине проработки и релевантности жанрам, я бы провел парралель с ОСТ игры Streets of Rage.

Играть стоит, игра хорошая, в целом интересная, но не нужно ждать откровений и игры века!

 

Его там нет. От слова совсем.

 

мне проще) Для меня существует только первая Матрица Во всех смыслах

--- добавлено 22 дек 2021, предыдущее сообщение размещено: 22 дек 2021 ---

Поскольку эту вещь я читал, то также позволю себе отметить хотя бы тот факт, что ГГ - наемник, да еще и по принуждению) Какие уж тут антагонисты.. но это мое мнение

--- добавлено 22 дек 2021 ---

его там и правда нет)) Как бы я ни не любил Гибсона, я бы заметил. Вероятно, есть Буква, но Дух - увы. Вот в этом смысле я бы и сказал, что "реализация подкачала"

p.s. прошу прощения, что дискутирую, но речь - о книгах, а не о жанре, тут я могу позволить себе вставить мои копейки

 

К сожалению, шансов что будет доделана очень мало.
Я смутно припоминаю, что примерно год назад для в3 анонсировали перевод в новое поколение с апгрейдом графики и добавлением контента. Вроде бы даже в этом году обещали выкатить. С тех пор тишина.
Наверное, как это водится в успешных организациях, отдел продаж разросся и выгнал все остальные "не приносящие прибыли" отделы, включая разработчиков.

--- добавлено 22 дек 2021, предыдущее сообщение размещено: 22 дек 2021 ---

Это потому что они в своем заскорузлом клубе лурка не читали и не слышали универсального контраргумента ""сначала добейся""

 

Киберпанк не основан по Матрице и всякого рода литературщины Гибсона. Забыли у него есть первоисточник - настольная игра Cyberpunk (Cyberpunk 2020 - это второе издание), Майк Пондсмит был куратором этого проекта. Он вообще не читал Гибсона когда создавал литературную/настольную вселенную Cyberpunk.

Основном вдохновлялся:

• Hardwired (новелла)
  • Помог создании настольной игры по мотивам этой книги.
• Blade Runner (фильм)
• Street of Fire (фильм)
• Bubblegum Crisis (аниме сериал)

 

Смотри, есть такая вещь. Драматургический конфликт. Это не когда поссорился Иван Иваныч с Иваном Петровичем за бутылкой водки и давай морды квасить друг другу чтоб им телка дала. И не когда ЧеГевара вскочил и давай правительство свергать.

Это столкновение мировоззрений, характеров, темпераментов, идей, взгялдов. В Нейроманте - маленький человек, покоцанный корпорацией, оказавшийся в нищете и в бедном окружении (отчасти в котором виновато корпоративное устройство мира) - формирует модель поведения и взгляды. Теперь он наемник-внезаконник. Который хочет денег, чтобы поесть и вынужден жить вне корпоративных и законных методов. Он и так был не особо-то примером для подражания, но теперь ввиду влияния среды, встал на путь уж совсем анти-героя.
Антагонист - корпорация как огромная система. Точнее ее представители. Со своими взгядами и полномочиями. ДА, согласен. полностью корпоративные идеи тут нераскрыты, но подразумевается, что читатель это понимает.

При этом не значит, что протагонист - это олицетворение добра, а антагонист - олицетворение зла! И даже что протагонист тебе нравится, а от антагониста, ты прямо кушать не можешь! Это просто противоположности.

Немножко позволю себе цитат, уж извините.
Противостояние антагонист-протагонист является одной из возможных движущих сил центрального конфликта произведения.
Борьба действующих лиц – это образное выражение поднятой проблемы.

То есть речь не идет о том, что ГГ борется за светлое свободное будущее и отсуствие корпоративного агрессора. Нет. Его борьба с Семьей, служит для раскрытия идеи маленького человека и влиятельной семьи вот в этом нерадостном будущем.
Да, она выстроена в виде заказа со стороны ИскИна.
Да, есть физическое противостояние.
Но за счет борьбы- мы понимаем что могут в физическом и моральном плане протагонисты и антагонисты. Что друг другу противопоставят.

Это я и подразумеваю под борьбой: метод разрешения этого конфликта - столкновениея идей и действия направленные на достижение своих целей и интересов, которые иногда сопровождаются и физическими, и вроде даже виртуальными схватками. Иногда через борьбу и вовсе может раскрываться окружающий мир.

--- добавлено 22 дек 2021, предыдущее сообщение размещено: 22 дек 2021 ---

И наверное жаль

 

Как и на всех прочих приличных форумах. Сетевой этикет. О котором собеседник не знает, хотя видит себя экспертом в киберпанке

Скорее что черное может быть белым и даже что черное, это и есть белое Всё тот же старый, но тем не менее актуальный Филип Дик...

@VladimIr V Y, предметно и аргументированно доказал, что если ты и @Topser читали Гибсона, то абсолютно ничего не поняли из прочитаного. За внешним антуражем не увидели сути происходящего.
А, если вы в довольно простом тексте не смогли разобраться, то возможно и по более сложной игре, точно также ничего не поняли
Постоянные истеричные выкрики "ты победил" и тупое упоминание "пересказа" на ютубе, не делают вашу позицию более убедительной, скорее строго наоборот, нивелируют её.

По факту, в третьем фильме нет никакой победы и светлого будущего. Есть некое соглашение, при котором Нео помогает машинам.
В нашем мире, соглашения между государствами абсолютно ничего не стоят, а уж соглашения между конкретным человеком и государством, тем более.
В первой трилогии прямым текстом сообщается, что Нео не первый избранный, и что Зион уже разрушался неоднократно. Что, в финале третьего фильма противоречит продолжению этого цикла дальше? Что нам и продемонстрировали в четвертом фильме. В финале которого герои якобы одержали победу... вот только последствия этой победы нам опять не показали.
Плюс, в первой трилогии Смит интегрируется в живого человека. Что сразу резонно ставит вопрос, а кто сказал, что Нео, это человек (с его сверхспособностями, которых у других людей нет).

Да, он мог быть когда то человеком, которого оцифровали и теперь используют машины, помещая его в новые и новые тела. По сути, он теперь ничем не отличен от всех прочих программ. И кто знает, какие настройки и "закладки" в нем есть, и какой процент его исходного человечного сохранен.
И это сближает его с цифровым фантомом Сильверхендом.

Первый фильм или первая трилогия? Если первый фильм, то да. Для меня, все что было после первого фильма, является "поворотом не туда".
Но, если признавать 2 и 3 фильмы, придеться признать и 4, так как особой разницы между ними нет.

Нет никакой борьбы, это или имитация, или иллюзия борьбы.
Идеи при этом просты, прожить этот день, получить бабло, потратить на технику или импланты... найти место, где нет корпораций и где можно жить на "райском острове" (не реализуемо в принципе!). В итоге, все закончится, предсмертыми мечтами воспоминаниями в отеле "Новая Роза". В мечтах (или в виртуальности), да, герой может быть свободен и счастлив на "райском острове".

У Моргана все намного честнее... и правдивей.

 

Если вы будете многократно капризно топать ножкой, это не станет правдой.
Голословные заявление типа "Вы неправильно прочитали и нифига не смыслите в киберпанке" это не "предметно и аргументированно", это уровень предпенсионной училки литературы.
А по 2077 было много что высказано по делу, на претензии упоминались персонажи типа Джуди и т.д., что естественно было проигнорировано, т.к. обстоятельный ответ по ним требует фактическую игру, а не суждение по трейлерам.

Геймплейно хреноватенькая. Симуляции города тоже нет. Атмосферно хороша, основные квесты сделаны красиво.
Баги хз, пофиксили ли все. У меня на семёрке постоянно вылетала, говорят на десятке лучше идёт.

--- добавлено 22 дек 2021, предыдущее сообщение размещено: 22 дек 2021 ---

Интересно тогда, откуда там прямо явные отсылочки типа угорающих по вудуизму хакеров?

 

ЗЫ: Что-то стал шерстить что там было-то в Нейроманте. Господи как я забыл про Freeside - город развлечений с Desiderata Street. Колония для богачей, где вроде как 3Джейн и сидела (тут не помню).
В центре находилась улица с премиальными магазами типа Gucci, Versace итд. Совсем культуры потребления в Нейроманте нет.

Даж цитату нашел

Several seconds passed before the scene beyond the window registered through his tension and unhappiness. He looked up and saw a view of Desiderata, expensive shops: Gucci, Tsuyako, Hermes, Liberty.

--- добавлено 22 дек 2021, предыдущее сообщение размещено: 22 дек 2021 ---

Если чо - вот ценничек на Hermes
Hermès комплект 1990-2000-х годов из рубашки и шортов - купить в интернет магазине в Москве | Цены, Фото.

Можем вот на афишу про семью Гуччи посмотреть

 

А во второй книге вообще звезда Тэлли Ишэм, позволяющая любому простолюдину через виртуальные записи прикоснуться к богатой жизни высшего света.

 

Угу
Инстаграм прямо!

--- добавлено 22 дек 2021, предыдущее сообщение размещено: 22 дек 2021 ---

Господи, вот рекламы этих магазов 80-х и показы

 

Offtop

На текущем уровне дискурса подойдет и вот это

А если говорить конкретно про КП2077, то там прямо и ясно проговаривается, против чего идет борьба и никаких двусмысленностей нет и быть не может. Спойлер: НЕ против корпораций и "Арасаки" в частности. Что. кстати, характерно для киберпанка в целом, где ГГ НЕ участвует в корпоративной грызне напрямую, НЕ воюет против корпораций и не работает на них. А вот в ПОСТ-киберпанке уже можно и встретить героев, работающих на корпорации или воюющих с ними.

И чтоб сразу вопросов лишних не было. Киберпанк - писательская тусовка, существовавшая небольшой период времени, в которой несколько человек писали на определенные темы определенным образом. Потом тусовочка разошлась по своим делам и стала писать про разные штуки по-разному. То, что было до этой тусовочки и чем они вдохновлялись, на что смотрели и что знали - это протокиберпанк, а то, что после тусовочки - посткиберпанк. Так что даже у Гибсона не всё написанное - это 100% гибсоновский киберпанк, а уж все игры (включая сабж) - это 100% посткиберпанк, потому что не литература вообще и делали их люди из совсем другой области и никогда не входившие в киберпанковскую песочницу.

 

О, на второй круг идем (или уже третий?).

 

Где, ниже, ты тут увидел топанье ножкой?

Четкий разбор, показывающий, что @Topser ничего не понял в прочитанном тексте.

А в ответ, тонна картинок, захлямляющих форум Да, это конечно супер аргумент... хотя, больше похоже на тот самый каприз и училку литературы

Ох, не согласен я со всем этим. Тусовка может и была (хотя, у меня сомнения в этом), но писатели не писали никакого киберпанка, точнее они просто не знали, что его пишут.
Киберпанк придумал один конкретный редактор, который дал ему краткое и четкое определение. Причем придумал он его на основе прочитанного ранее (Алиса Шелдон, Кевин Джетер и др.), что было написано еще до этой тусовки.
И под это определение можно подстроить любой текст, вне зависимости от времени написания, если он следует заданным параметрам.
Все эти прото, пост и прочие, это уже какая то ненужная шелуха. Всё это наверчено сверху отделом маркетинга и рекламы. Все эти списки про книги-фильмы-игры в стиле киберпанк. И тут же, бурные споры, а это вот не киберпанк, а это вот не то самое... Чем больше спорят, тем дороже оно в цене

Хотя изначальная формула предельно краткая "высокие технологии+низкая жизнь".

Бери её и применяй к любому произведению, вне зависимости от года написания и тусовочности.
С играми и фильмами все тоже самое.

ЗЫ
Картинка - класс!