Диалоги о Save/Load

вау, ну и срач

на тему автосейвов - они не обязательно должно быть перед какими-нибудь скриптовыми сценками. лучший пример - халф-лайф. там они просто разбросаны по уровням перед потенциально смертельными местами и игрок никогда не узнает, что игра там сохранилась, если случайно не умрёт. а если всё же умрёт, то к своему приятному удивлению тут же загрузится неподалёку. ну, в большинстве случаев

 

Сам себе противоречишь!

Да что там рассматривать? Вот этого самого индивидуального восприятия достаточно. Всего-то нужно не навязывать свою "реиграбельность" такими искусственными путями. Хочешь, чтобы твою игру проходили много раз - сделай её заслуживающей этого. А плохому дизайнеру и квиксейв мешает.

А я и за играбельность не похвалю. Потому что заскучал и бросил. Давай ты меня теперь за это расстреляешь?

Ага. В теории. Обычно по игре в целом (особенно по единожды пройденной) хорошо видно, чего ещё от неё можно ожидать.

Ну вот ты единственный, кто в этой теме про это говорит.

Это не благо, а именно что костыль. Для разработчика это чистосердечное признание в том, что он неспособен сделать жизнеспособную ролевую систему. Для игрока, который действительно думал над своей прокачкой - издевательство, демонстративно обесценивающее эти усилия. Да ещё и нехилое нарушение погружения за счёт игнорирования логики мира (даже когда это пытаются как-то обыграть). Правда, всеми любимое воскрешение убитых партийцев за деньги - почти из той же серии, учитывая, что для всех остальных в любом из соответствующих миров смерть окончательна...

Но это я принципиально искоренять не предлагаю, как раз-таки потому что "не хочешь - не пользуйся". Хотя избегать по возможности стоит, а возможности всякие можно придумать. В первую очередь - ради сохранения логики мира.

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое!

Если! Ключевое слово "если"! Ненависть к чекпоинтам вызвана тем, что многие пихают их как единственный вариант во все игры, даже не задумываясь о том, уместны ли они там, и хорошо ли будут работать - привычно же, как-нибудь да пройдут! Просто потому что привычка и/или наследство. Ну и иногда ещё коэффициенты кривизны рук/извилин, помноженные на миф о том, что сделать полноценные сейвы "сложно", как у бравых зайцемозгов с оригинальным Shadowrun Returns.

Поэтому - искоренять! Систему полноценных сейвов, в отличие от чекпоинтов, можно запороть только багами. Но багами можно запороть абсолютно всё.

Ты гостям на дне рождения тоже это рассказываешь?

Да причём тут твои патроны к местонахождению кнопки "сейв"?

И неужели ты не видишь разницу с патронами, которые просто разложены по уровню, подбираются часто автоматически, и при этом ты никак не можешь заранее знать, сколько их там есть, и сколько реально понадобится? А вот комфортную частоту сейвов ты себе сам подбираешь. Хочешь сейвиться каждые 10 секунд - твоё личное дело, с этим никакой геймдизайн не справится, только твоя собственная сила воли.

 

Если не исходить из того, что чекпоинт должен давать гарантированный шанс на победу - то сейвиться можно хоть по таймеру, или по событиям типа "поставил новое здание/разрушил вражеское". Плюс выполнение каких-то сюжетных заданий. Такие чекпоинты можно в любую стратежку прикрутить.

 

nilegio, не особо. Так, "надкусывал" слегка для шапочного знакомства, ибо нелюбимый жанр. Вот недавно первый Варкрафт гонял по паре миссий.

 

Аааааатличненький подход. Ошибся, решил переиграть - а тут тебя фигак и сохранили. Замечательная система чекпоинтов ин экшен.

 

Eraser, поэтому речь и шла о цепочке чекпоинтов. Не нравится последний - выбери предпоследний.

 

Фоллаут не тактика. Это просто пример того, что если в игре такие правила, то глупо их пытаться запрещать. Кто хочет - проходит игру за полчаса, кто хочет генерит криты, это личное дело каждого. А тактика к твоему сведению это именно шахматы, и рандом ее однозначно губит. Играть без сейвов, чтобы какой то рандом тебя убил с шансом 1 процент из 100 - идиотизм. .

 

Вот в баннер саге рандома нет совсем, кроме вероятности попадания при ударе против слишком сильной брони. Но этого просто не надо делать, разве что в качестве последней соломинке в явно проигрышной ситуации. И ничего, нормальная тактика, хоть и не супер-мега.

 

nilegio, зачем самому? Каждые пять минут сейвится - и хватит. Вообще можно два таких автосейва завести, один по таймеру и второй по событию. Самый свежий является чекпоинтом. Не понравилось - грузишь второй. Запорол оба (что маловероятно) - перестартуй миссию, чай не казуал какой, чтобы плакать.

 

- Посмотрите, Шелленберг, что только ваши люди не придумают, чтобы не идти на Восточный фронт!

 

Кстати, по-моему я в опциях некоторых игр таки встречал настройку частоты автосейва по таймеру...

 

Да легко, сейв в начале миссии и всё!

Offtop

Всегда так варкрафт прохожу

Можно ли считать автосохранение в героях чекпоинтом?

 

Ну бывают же миссии, в которых противник атакует заскриптованными волнами, к примеру - разбил волну и чекпоинт.

---------- Сообщение добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:49 ----------

bolshibyr, сейв в начале миссии - это и так понятно, тут разговор о том, как посреди миссии чекпоинты разместить.

 

Ну вот я про это и говорю. Как раз негативный эффект от квиксейвов, который ломает игровую механику.

JA2 из тактики превращается в фу и говно, если задрачивать сейв с каждым выстрелом, как описано выше. Очевидно, что если этого не делать, игра будет совершенно другой.

В новом SW примерно так же. Так что автосейвы - очень даже хорошая штука при правильном подходе.

Да где ж это? Знаю индивидов, которые получают удовольствие от шутеров только с год модом (ну, или не получают, но играют всё равно только с ним). Вряд ли разработчик закладывал в игровую механику такой вариант прохождения, предполагая, что игра при этом останется настолько интересной, насколько он задумал.

Прости, что? С чего это мы вдруг съехали с обсуждения сейв-лоудов на обсуждение Bastion'а? Не нравится, ну и ладно. Я не могу сказать, что это прямо потрясающая в плане геймплея игра. Bastion хорош музыкой, миром, атмосферой и сюжетом прежде всего.

Что-то не так с игрой, значит. Hammerfight, скажем, прекрасно проходится с интересом дважды, хотя нелинейность там только локальная и в конце. Загрузиться в любой момент там нельзя, хотя можно похимичить с сейвами, чтобы за одно прохождение увидеть всю игру. Честно говоря, как по мне (да и видимо по мнению разработчика, если он сделал только автосейв между уровнями), такой подход был бы порочным. Её вполне можно пройти дважды, чтобы увидеть по факту ту пропущенную половину игры, которую ты не увидел первый раз.

Не-не, тут ранее были нападки в сторону игр, в которых квиксейвов нет. Возникло такое ощущение, что нападки именно основываются не на плохой системе чекпоинтов/автосейвов, а просто потому что нет квиксейвов, как же так.

Ну, а почему нет, если это, тем более, как-то объясняется самой игрой. С такой логикой, все старые игры по D&D обладают нежизнеспособной ролевой системой. Да и игры на SPECIAL тоже. Запороть там персонажа - задача чрезвычайно простая. Настолько простая, что сама порой произвольно выполняется. То, что костыль - да, как я и сам сказал. Но лучше уж так, если система позволяет налажать, чем никак.

Ох, метафоры такие метафоры... Ну ладно, пусть будет. Если гость человек воспитанный и зрелый, то он о чувстве меры сам будет знать, напоминать ему об этом не нужно. А если гость - нахальный ребёнок, то лучше его ограничить всё-таки.

В Borderlands 1/2 играл? ^__^ Вот там есть даже специальные оружейные сундучки, в которых акромя патронов ничего не лежит. С определённого момента я их просто игнорировать стал, хотя глаз они мне мозолили порядком. Словосочетание "экономия боеприпасов" в этой игре сродне мифу. Это при том, что игрок может заплатить за расширение лимита патронов к конкретному типу оружия, а у некоторых классов есть скиллы, позволяющие патроны экономить или восстанавливать. Вроде бы ещё есть оружие, у которого патроны сами восстанавливаются, насколько я помню. В общем, разработчики тут явно перестарались, как ни посмотри. С таким же успехом можно было сунуть реген патронов вместо всех этих многочисленных сундучков. Игроку бы явно удобнее было.

Ох, Фоллаут не тактика? Какие истины мы ещё здесь откроем? Хочет - пусть проходит, его дело. Но это такая же глупость, как проходить шутер с год модом.

В моём понимании, шахматы - это очень комплексная головоломка сильно на любителя. Для меня длинные нарды или техасский холдем - куда более тактический игры, так как содержат в той или иной мере элемент неожиданности, без которого тактика немыслима просто. Конечно, и в шахматах можно пытаться разыграть хитрые комбинации, чтобы вынудить противника совершить ошибку, но в них проблема в том, что интерес будет, только если играют игроки примерно равных уровней. Например, человек даже с базовым разрядом по шахматам сможет легко разнести меня в пух и прах, и это не доставит ему никакого удовольствия, так как его многоплановая комбинация сломается посередине от моего внезапно неожиданно-неосторожного хода, который позволит ему поставить мне гарантированный мат в пару ходов. И для меня тоже никакого удовольствия не будет, так как выиграть я не смогу никак. Эта ситуация ничем не лучше, чем внезапно наступившая смерть при вероятности крита в 1%. Рандом всё-таки как-то уравнивает шансы сторон. Хотя и упомянутый пример с 1% вполне представляем, только это проблема не самого рандома, а конкретной ролевой системы или даже редко встречающейся в ней ситуации. При хорошем балансе системы таких казусов происходить практически не будет.

То есть всё-таки небольшой рандом всё же есть. ^__^ Если впечатления хорошие, значит выбор сложности и сама балансировка сложностей была правильная и AI в игре сознательно тупит, чтобы дать шанс игроку отыграться.

Тут, кстати, хороший вопрос терминологии. Что такое автосохранение, думаю, понятно всем. Чекпоинт же может подразумевать, что игрок должен специально совершить какое-то действие в каком-то конкретном месте, чтобы записать игру. Как правило - в играх с чекпоинтами сейв один. Я рассматриваю чекпоинты именно с такой позиции. Классический пример - Castlevania: Symphony of the Night.

 

Да зачем же ты все это делаешь в таком случае?!